从《电锯人》到《鬼灭》:Jump次世代台柱有“昭和味”?

从《电锯人》到《鬼灭》:Jump次世代台柱有“昭和味”?

59分钟 ·
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评论数55

本期节目,是三位主播对《电锯人剧场版:蕾塞篇》讨论的下半期。

承接上一期的内容,本期我们将聚焦于与《电锯人剧场版:蕾塞篇》同期上映的《鬼灭之刃:无限城篇 第一章 猗窝座再袭》,对其进行一次较为深度讨论,也借此和大家简单地对比一下两部作品。

这两部动画电影的企划方式、放映形态有何区别?二者体现出来的思想性为何都给人以一种复古甚至有些守旧的感受?为何《鬼灭之刃》甚至还引起了马小褂老师在某些层面上的警惕?

就让我们一起来探讨——

时间轴

00:01:26 开场与背景介绍

00:03:09 《鬼灭之刃:无限城篇》与《蕾塞篇》的受众差别

00:05:06 《鬼灭之刃:无限城篇》的“剧集感”以及其带来的问题

00:15:09 《鬼灭之刃:无限城篇》“厉害”的演出与保守思想

00:18:35 关于《鬼灭之刃》大正背景和组织设定的讨论

00:28:40 《鬼灭之刃》设定背后的现代性对抗

00:32:20 关于蝴蝶忍自我牺牲相关剧情的正负面解读

00:45:04 关于猗窝座的形象塑造

00:47:25 为组织牺牲的鬼杀队

00:50:17猗窝座形象与关于粉红电影的争论

主播阵容

-彼方,前动画媒体从业者,致力于把动画和世界连起来。微博、B站【彼方_Rein】

-马小褂,动画史研究者。致力于找到动画媒介所独有的风格史书写方式。微博【马小褂magnil】;B站、豆瓣、知乎【马小褂】

-塔卡西,大学青椒,致力于女性向漫画表现史的收集整理和批评分析。小宇宙播客、微信公众号【二次觉醒】;小红书【塔卡西】

本期音频版制作

-彼方

Logo设计

-喵轱辘,站酷、小红书【喵轱辘】

音乐

OP:You Killed My Sister! 胡蝶しのぶ vs 童磨-《鬼灭之刃:无限城篇第一章猗窝座再袭》IN 同人改编-Kensei Music

ED:JANE DOE-《电锯人剧场版:蕾塞篇》ED-米津玄师、宇多田光

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HD156403y
HD156403y
2026.1.10
你们到底有没有认真看漫画的?还是在嫉妒鬼灭之刃的成绩,发表一些像云观众一样暴论
我呸_anon:你怎么没觉得自己说的这些话也是暴论?又要听普通观众的内容,又不让别人不喜欢?你这么粉丝向就别说话这么难听,让普通人观感更差,直接避雷,别像个饭圈nc粉一样。还有我漫画动画全看了,也不觉得剧场版这部做得有多好,节奏不行时长太长回忆太多。我是不是很有资格反驳你
马小褂
:
你到底有没有认真听播客呢?我都反复强调我是第一次看鬼灭了,没有观众有义务非要得先看完漫画+TV。
53:49 太喜欢两位老师的交锋讨论了,让人眼前一亮,又一亮,感觉老师们说的都对😂文艺作品的解读本来就没有一个固定的答案,期待下一部作品的解读~
困_H5LN
困_H5LN
2026.1.10
53:59 父权制拟人化这完全说出了我对这个角色觉得不适的点
这个漫画界太需要女性,这个播客太需要女性了。
刘昱廷
刘昱廷
2026.1.13
听不下去了,感觉在胡言乱语
38:14 就是女作家才能画出屑男人的精髓之处,所以童磨可谓是相当准确的角色了
伊甸仲夏
伊甸仲夏
2026.1.12
20:25 小红书提问鬼灭设定细节的帖子下一般都会看到一句话:不要再推敲经不起推敲的鬼灭之刃了()哈哈哈哈
HINATANANAKO
HINATANANAKO
2026.1.09
16:57 对,,,鬼灭整个设定和角色言行经常封建得让人两眼一黑,而且鲜有有情绪上的留白,有种不留任何理解余地,把标准答案加大加粗标注出来的感觉。🐊写得太满太扁平了(词儿都大白话也没多少可细品的),扼杀了可能性和更深的解读空间,像把上个世纪的热血少年漫做成解说版再放送,把内心戏逐字逐句说给你听。让我不适的点除了情绪被推着走,还有一点做为读者被轻视的感觉,好像属于我个人理解的部分被剥夺了。体感是近年业界整体在经历形式表达上的僵化或者说退行,问题不在于制作,制作一直在进步,只是台词剧情的打磨愈发边缘化🥲
伍奇:降低了阅读门槛,极大的扩大了受众,这反而是优点,以商业漫画的角度来说。你的期待付诸错了对象
HINATANANAKO:整部作品的逻辑漏洞硬伤尚可携光滑大脑一看,但观感的前后矛盾让人难以忍受遂弃之。不想凝视女性,却设计蜜璃与众不同的穿着;蝴蝶忍努力深谋十年一剑,仍旧无法摆脱安产型评价;给足人物情感动机又放不下强有力的集体概念,导致一会儿观感世界系一会儿又深沉现实让人摸不着头脑,缺了音画渲染就完全无法严肃对待。想来都有点惋惜浪费在这上的时间了。By the way童磨作为一个奇观还是具备观赏价值的hhh
4条回复
43:23 对于蝴蝶忍和童磨我还是比较倾向于塔卡西老师的观点哈哈哈哈
wuu_heyj
wuu_heyj
2026.1.13
09:02 就这么突然被剧透了...
CatsKnow-R:是的 我以为要说电影内容,明明就是漫画内容!!!😭😭
_EzEn
_EzEn
2026.1.14
不尊重就别蹭
析谬
析谬
2026.1.14
53:08 我觉得鬼灭的做法是角色中心的,打磨角色配饰很用心,几乎每个镜头都要表现一个或几个角色自身的某种特质,但是并不注重角色间的连接以及更深层的叙事,不会构造像《士兵之歌》那样的隐喻。所有表演都是局部的、如同一幕幕舞台剧一样的,打倒一个鬼只是机械地通向下一个,而不是产生有机和深远的影响。

与其说蝴蝶忍的战斗展现的是广义的、抽象概念层次的女性的困境或者受刑,不如说是极其特定于这个角色的演出。与其说鬼杀队的家长制暗示了某种时代特性甚至意识形态,不如说就是为了刻画产屋敷乃至鎹鸦的形象而不得不成立的机制,实际上在作品中体现不多、拿掉也不会改变很大。

不过我喜欢无限城的原因却是它唯一不是为了展现人物角色的部分,也就是展现无限城这个特殊环境的音乐、运镜和各种互动,我觉得这种美学已经超过了一部或者一系列电影,而是达到了能成为孕育其他话题的素材的级别。
HD901973g
HD901973g
2026.1.13
52:44 男嘉宾精准抓住了童磨X蝴蝶忍关系画面设计的精髓。🐊画的官配是表面呈现的婚恋观,而童忍的剧情设计才表达她内心深层的XP。合理怀疑她参考了李安的色戒,改编成了一个头脑清醒女主角最终获胜的版本。至于作者对童磨的态度我认为是很暧昧的。童磨死后对蝴蝶忍坟头告白是否真心在粉丝中有很大争议。我个人的感受是最后作者对童磨是善良的,让他真心爱上了击败/杀死他的弱女子忍,但也不会给他机会了因为他下一秒只能去地狱。漫画也没有忍扔掉童磨脑袋的画面。只能说女嘉宾因为反感这个CP记忆里会有一些自我创作偏向。反感童忍的普遍会把坟头告白解读成故意恶心忍,死了还要拉垫背的。
让鬼杀队聚在一起的是主公,让鬼杀队拿起刀的并不是主公,另外可能很多人排斥something bigger than yourself的这种叙事,更喜欢亲情友情或者自我成长的少年漫主旋律。但少年漫为什么就不能有些变化呢?一直如此就是对的吗?就像炭治郎在救妹妹还是救陌生村民时的犹豫,我们是不是也可以犹豫一下?最终不在你选择了哪一方,而是你犹豫了。
24:52 一定要抓住这个点批判的话,那我只能说都回到GHQ时代才能让大家满意
19:35 这不就是少年漫画的定番吗,哪怕是以现代日本为背景的作品,也一样是这样表现
吴_UaU2
吴_UaU2
2026.1.13
我反倒觉得蝴蝶忍片段指向的是日本的牛郎想象
吴_UaU2:现象
还有像主播说蝴蝶忍和童磨战斗的过程像什么片子的,抱歉,因为我没看过,所以我也就没看出来。
马小褂
:
剥削片,是一种电影类型而不是特定的某个片子。
栗_fk35
栗_fk35
5天前
29:02 就是古典美啦。虽然太不现代了,但是很美。
栗_fk35
栗_fk35
5天前
21:24 就是封建大家主和他养的武士