Vol.252|闪电抓捕马杜罗:普世主义退场,唐罗主义破窗|嘉宾:施展

Vol.252|闪电抓捕马杜罗:普世主义退场,唐罗主义破窗|嘉宾:施展

63分钟 ·
播放数64215
·
评论数131

2026年1月3日凌晨,美国以“跨国毒品走私”等罪名,通过特种部队一次精密的特别行动,在委内瑞拉强行抓捕总统马杜罗及其夫人西莉亚·弗洛雷斯,这一举动迅速引发了关于“国内法是否凌驾于国际法”的激烈争议。然而这仅仅是冰山一角。从卢比奥的民主价值之说辞,到JD·万斯的美国人民健康之论调,再到川普直白的“just about the oil”,美国内部对同一行动给出了三种截然不同的理由。

本期节目我们邀请了上海外国语大学全球文明史研究所教授施展老师,从这一标志性事件切入,回溯拉美历史与战后秩序,讨论:为什么拉美国家如委内瑞拉深陷“土地的诅咒”,其经济结构与社会形态如何被资源禀赋锁定?从阿根廷的庇隆主义到委内瑞拉的查韦斯,这些试图用国家力量打破“诅咒”的尝试为何最终步履维艰?当一国内部的社会契约因选举舞弊等问题而破损,外部强权的介入,究竟是“警察”行为还是“战争”行为?

当“斩首行动”等精准战术日益成熟,大国间的默契共识日益脆弱,我们正目睹一个新的国际秩序雏形的形成。在这个“美国反对美国”的时代,世界将去往何方?

【本期对谈】

主播:何必(北京大学历史学博士)

嘉宾:施展(上海外国语大学全球文明史研究所教授)

【收听指南】

01:54 美国逮捕马杜罗,卢比奥、万斯、川普的三重叙事

06:11 拉美的比较优势与“土地的诅咒”

13:01 复刻庇隆主义,查韦斯与马杜罗的困境

17:42 国内法与国际法之争,人权与主权之争

21:56 公法学意义上的人民、主权与社会契约

26:07 “文明等级论”瓦解后,联合国的新困境

30:12 “世界警察”,对应着普世主义的秩序观

34:23 二战后,美苏主张普世主义,英主张划分势力范围

37:47 冷战后美国能力与理想不匹配致价值观感召力下降

42:57 “给美国减负”:特朗普MAGA要拆除普世主义理想

47:32 只考虑理想主义,具体落实的时候就会出问题

53:51 从门罗主义到“唐罗主义”,势力范围回潮的可能性

59:10 更精准更迅速的战争逻辑,可能会改变战争伦理

【工具箱】

01 1989年12月20日,美国总统乔治·赫伯特·沃克·布什下令27000名美军展开对巴拿马代号“正义事业”的军事行动,采用F-117A隐形战斗机夜鹰发起了“闪电战”进攻,兵分五路袭击巴拿马各军事要地。在美、巴、梵三方的种种压力下,诺列加被迫作出了“自愿投降”的选择。1990年1月3日晚8点48分,美军驻巴陆军司令马克·西斯内罗斯少将接受了诺列加的投降。

02 庇隆主义是阿根廷前总统胡安·庇隆于20世纪40年代提出的意识形态,又称正义主义,以“政治主权、经济独立、社会正义”为核心纲领。产生于二战期间阿根廷民族资产阶级迅速发展的背景下,该学说代表民族资产阶级利益,同时部分反映工人群众对民族独立与民主权利的诉求。庇隆主义主张在资本主义与社会主义之间探索“第三条道路”,对外采取不依附美苏的“第三立场”,对内实施外资企业国有化、工业五年计划及社会福利政策。

03 查韦斯是拉美社会主义的象征,为拉美左派领导人的代表,曾三次连任委内瑞拉总统,推行“21世纪社会主义”。查韦斯执政后,大刀阔斧地实行了反新自由主义的政治、经济和社会改革,委内瑞拉民众的政治参与度提,国家掌握了经济命脉和战略部门,社会状况得到显著改善。但也出现政治和社会分化严重,经济严重依赖石油部门等问题。外交上,查韦斯敢于同美国抗衡,是国际上反抗华盛顿共识和美国外交政策的代表人物之一,推动拉美地区经济一体化进程,注重加强与其他地区发展中国家的关系。

04 1918年1月8日,在第一次世界大战接近尾声时,威尔逊总统在对国会所发表的著名演说中提出十四点,认为这是促进世界和平的“唯一”可行的计划。随后,这十四点被采用作为和平谈判的基础。这个有关战争目的声明之所以成为必要,是由于协约国在确定其战争目的时意见不能一致,也由于俄国向德国求和。但由于美国国会拒绝签署《凡尔赛和约》,并且拒绝参与国际联盟,威尔逊总统的十四点计划失败。

05 《比利·林恩的中场战事》是由李安执导的剧情电影,改编自本·方丹所著小说《Billy Lynn's Long Halftime Walk》,讲述了19岁美国士兵比利·林恩在伤亡惨重的伊拉克战争与战友凯旋归来并被誉为美国英雄,借由一场感恩节橄榄球公开赛的中场表演过程,揭露这群士兵们在战场上的真实经历的故事。

06 1823年,美国总统詹姆斯·门罗在国情咨文中提出“美洲事务由美洲国家自行处理”的主张,由此奠定了后来被称为“门罗主义”的对拉美政策基本框架,并长期塑造着美国的西半球地缘战略观念。特朗普第二任期开始后,将强化对西半球的掌控力作为外交政策的重点,强调重新把南北美洲巩固为美国切实的势力范围。《纽约时报》首次在相关报道中将特朗普名字中的“Don”与“门罗主义(Monroe Doctrine)”拼合,创造了“唐罗主义(The Donroe Doctrine)”。这一概念也颇得特朗普本人的欢心。

【延伸阅读】

《阿根廷的比较优势,正在击败米莱的意识形态 | 施展札记62》

《土地的诅咒与拉美的百年孤独 | 施展札记63》

【线下活动预告】

01 2026年开年第一站学术考察来啦🎉 3月18日-22日,我们将和李筠、许小亮两位老师重返泉州。在刺桐花开的季节,走进这座文明的货仓。更多信息可查看:《学术考察·重返泉州 | 古典中国秩序下的泉州,何以成为世界文明的货仓》

02 考察预告:帝国不灭的基因-瑰丽的西班牙。时间:2026年4月14日-4月25日,主理学者:李筠、刘擎,飞行嘉宾:徐弃郁,考察线路:马德里-托莱多-孔苏埃格拉-格拉纳达-塞维利亚-科尔多瓦-马德里。

【关于我们】

一样的世界,不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客,每周五更新,不定期加更,感谢你的收听。你可以在小宇宙喜马拉雅苹果播客网易云音乐QQ音乐三联中读荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发,我们真诚感谢所有反馈,同时也期待更多脑洞。

微信公众号小红书微博B站、抖音、视频号:东腔西调

听友群:添加小助手eidos000(备注「播客」)

今日头条:东腔西调图文志

商务合作:media@eidos.wiki

展开Show Notes
年糕_fnD7
年糕_fnD7
2026.1.09
美国做为曾经的普世主义灯塔,终于倒掉了😄我瞎说啊,我觉得底层原因是科学技术导致的,也就是说是互联网普及所导致的。
人的本性就是只愿意听自己想听的。互联网的普及,让人们可以很便捷的寻找“知音”,形成群体,群体内部互相印证、互相支持、互相赞赏,自动的进入信息茧房,观念越来越极化,内生的排他力量变得强悍且非理性。
井底之蛙通过互联网,超越物理空间,就可以隔空共鸣了。各色的井娃群体形成后,社会也就被撕裂了。
我们原以为互联网能让人思想解放、天下大同,而现实恰恰是互联网反而“禁锢”了思想、极化了观念、割裂了人群,在这种局面下,普世价值的理想主义追求也就灰飞烟灭了……唉
葛立恒数:以前被精英群体垄断媒介的不也是一种井底之蛙隔空共鸣而制造的信息茧房? 你不能只在对你不利的时候才说是信息茧房
梅时雨:啊 对对对 罗马帝国 奥斯曼土耳其帝国 英国日不落帝国都是因为互联网覆灭的😅
4条回复
Tommyyy
Tommyyy
2026.1.09
15:19 南美一直是距离上帝太远,距离美国太近😂
不饿不吃orz:河北也是
tglhhh:加拿大和美国一定很远吧🤔
12条回复
28:32 文明人杀人文明,野蛮人活着就野蛮。说一千道一万还是看生产力和武器,拳头决定话语权的时代重新回来了。二战之后脆弱的假象逐渐结束了。期待懂王出兵格陵兰🇬🇱彻底终结虚伪和伪善。🙏🏻
HD403698g:其实也不是
游戏章鱼:🦅去其他国家执自己国家的法,是正义。🦅这么玩,是文明灯塔吗?当然,🐻先试过水了。🐻初战玩的不够精彩,确实没🦅技术好。
从俄乌之后,哪里还有规则
HD177144v:俄国不算现行规则的主体,甚至算半边缘,而且被主体排斥批评,美国却是最主体的国家,带头破坏自己建立的规则,哪个对规则破坏大呢
临门野蛮人:呵呵, 起始点果然是可以随意划分的
5条回复
YZ7451
YZ7451
2026.1.11
主播说的什么话,美国有什么资格逮捕别国总统?
YZ7451:美国这是绑架,用逮捕的都是亲美份子。
Alan_gX0d
Alan_gX0d
2026.1.10
为什么把为了满足国内军工复合体等资本利益的全球打击行为说成是执行普世价值的警察行为?之前是实力够,所以还要脸,能让吃相不那么难看,所以争取师出有名,减少后续外交成本。现在是实力不够,所以干脆趁还有点余威直接掀桌子了。这跟他搞不搞什么普世价值有毛关系,美国各种医疗利益集团拿自己人做活体实验的时候,在乎过一点人权吗?德特里克堡这些都是公开的信息。还在拿这套去解释不会显得很搞笑么
我蛮夷也:吸嗨了吗亲
白杨_PWDE:你是啥成分
3条回复
旧世界最漫长的夜,旧时光最远的边界,红色舞鞋永不停歇,来不及看残生了却。废墟之下的烟花,昨天涯……
越向书:这么有才的吗…… 😆
不打盹:《昨天涯》,悲伤的巴拉莱卡~~
3条回复
38:04 斯大林披着“共产国际”的皮,其实是苏联民族主义,为苏联的国家利益不惜牺牲其它国家的共产主义革命(包括法国,意大利,希腊…)
阿城Mark
阿城Mark
2026.1.10
56:54 这是什么国际理想主义 美国人还要帮隔壁干完活才行?
Alan_gX0d:整个这一段都是很垮的,不谈精美也多少是对美国有超个人的滤镜
饭饼饼_
饭饼饼_
2026.1.09
24:49 那按这个逻辑,川普也已经丧失合法性,起码民主党的票仓都反对他吧,人民也没有达成共识。如果以这个作为前提判断政权的合法性,感觉是个选票政治的国家都没有合法性了。
施展Strauss
:
马杜罗的问题不是有反对派存在,而是把反对派给抓起来,川普可没干过这个。人民的共识不体现在认可同一个候选人上,而体现在对所有人都该遵守的程序的认可上,马杜罗把这个基础共识给破坏了
临门野蛮人:辩经的时候,如果辩的东西越来越细分,越来越鸡毛蒜皮(到这步才算犯规,到这步不算),那基本也没什么好辩的了。
8条回复
松子的果
松子的果
2026.1.09
查韦斯是 2000 年以后最差的统治者没有之一!
夜潮:只是拉美民粹主义的又一次重演罢了
HD880303m
HD880303m
2026.1.10
施展老师参与的播客必追
MG_HM9J
MG_HM9J
2026.1.10
这事的恶劣之处不在于什么国际法,马杜罗的统治的合法根基本来就已经动摇,美国这次虽然抓捕了他,但依旧和原政权勾兑,委内瑞拉老百姓以为变天了,但台上依旧是那帮剥削自己的人,而且还要变本加厉的多一份给懂王上供的钱
06:02 美国长臂管辖不一直是国内法等于国际法吗
Xiao骁
Xiao骁
2026.1.25
施展老师的理论有一个瑕疵,就是完全按照美国叙事的表面来理解美国,跟着人家的话语走。美国二十世纪到现在的实际作为,并不是按照那种所谓的理想主义来的。利益到了,神权国家也是盟友,利益冲突,民主政体也是敌人。这样的例子太多太多。人家自称灯塔,人家自己都知道这是宣传工具,我们就别接着按照灯塔的框架逻辑来分析了吧。
乔志_qMfP
乔志_qMfP
2026.1.11
听施展的节目,经常感觉是在听AI,宏大的像个机器,没有情感
毋我
毋我
2026.1.10
21:59 21:59 这一段关于国际公法的论述有问题吧。可以说国家主权来自于人民,但是国际法主体仍然是国家。后面关于选举程序问题,主权破损,国家主权悬置的论述根本没有国际法依据。法理学理论可以走得很远,但是执行仍然要参照相应的国际条约,国际习惯,一般法律原则。显然目前的国际条约是没有关于这一段论述的相关表述的。不过可能我只是个法学专业学生,不如老师涉猎的广
施展Strauss
:
在规范法的意义上你说的是对的,我在播客里讨论的是底层的伦理基础的冲突问题。《世界人权宣言》是联合国的伦理基础,依照《联合国宪章》,又是强调国家间主权平等的,但是这里有个伦理预设就是国家主权不会侵犯本国人权,如果出现这种冲突,就会出现一系列麻烦,谁有资格判定?谁有资格执法?主权和人权等不同层面的救济机制是什么?如果被判定的主权拒绝接受,执行的机制是什么?……这些都不是仅仅用规范法能回应的,而是进入到政治哲学、伦理学等层面
HD515636d
HD515636d
2026.1.11
38:53 永远都需要一个敌人,没有也要创造敌人
光速不变
光速不变
2026.1.09
13:49
个人感觉,
从墨索里尼发明法西斯主义以来,纳粹象征最残暴的话,
庇隆就象征着最温和的法西斯主义。
老孙头:特朗普就是如今的希特勒
老孙头
老孙头
2026.1.10
这个老师说得明白👍👍