伊险峰×杨樱:这个社会对年轻人到底怎么样

伊险峰×杨樱:这个社会对年轻人到底怎么样

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嘉宾:

伊险峰,先后创办《第一财经周刊》和“好奇心日报”。大部分时间都在做媒体,也写东西。合著有《张医生与王医生》《九路口》《富足一代》。

杨樱,以《第一财经周刊》记者和编辑作为职业生涯起点,联合创办“好奇心日报”,现在是“小鸟文学”创始人和主编。合著有《张医生与王医生》《九路口》《富足一代》。

本期节目录制于2026年1月14日。

关于《富足一代》

1、请简单介绍一下这本书,《张医生与王医生》之后,是什么触动了你们选择这个选题?。

2、“富足一代”这个定义是怎么被提出并收敛的?95到05后这一代,他们有什么特点?

3、针对不同代际的人,总有不同的定义,要怎么做到既能准确描述,又不陷入刻板印象和标签化?

4、处理这个选题的难点在哪?

5、这五章是怎么被确定下来的?它如何能够覆盖、满足你们的问题?

6、书里也包含了对父辈的采访,设定这条线索是怎么考虑的?你们希望通过父辈去呈现什么?

7、请每个人讲一个在采访里印象深刻的对象或者瞬间。

8、有哪些问题是你们经过这本书得到答案的,有哪些问题是依然没有得到解答的、或者更困惑的?

9、这本书第二部分用的是《三体》第二部的名字,也是一个很著名的说法,你们怎么看待一个类型文学、一部科幻小说对一代人产生的塑造?这种塑造和影响和当年的文学作品,比如金庸、王小波、王朔对70后、80后的影响可以对比吗?包括但不限于语言习惯、思维模式等等。

10、《三体》在这一代人心目中走红说明了什么?它强调的“敌对状态”要怎么理解?它存在某种脱离了文学作品的失控吗?

11、第十章里,你们和李小伟讨论关于举报和下架、洗脑的问题。看文字能感觉到当时的张力,你们在这样的对话里,是在试图说服他什么吗?还是希望共同抵达某个地方?

12、怎么看待对话、采访过程里的权力关系?它存在转换或者打破吗?

13、这本书里有大量的对话,有很多的“我”和“我们”,还有作者自述、带有观点的表达、提问和不解,这种写法是从一开始就确定的吗?它会不会影响一部非虚构作品的客观性?

14、你们在序言里引用了托克维尔的话,他说,我希望写这本书时不带偏见,但是我不敢说我写作时未怀激情。你们如何看待这里提到的“偏见”和“激情”?在《富足一代》里,你们是怎么处理偏见和激情的?

15、你们是否考虑过用别的写作方式呈现这个选题,如果都用上帝视角来写会怎样?

16、二位都是非常资深的媒体人和写作者,在你们处理选题的过程中,你认为一部非虚构作品应该追求的是什么,要避免的是什么?

17、你们是如何配合工作的?是怎么处理分歧的?请举个例子。

18、你们会如何描述和采访对象的关系?你们会把这本书给他们看吗?你们期待采访对象的反馈是怎样的?

19、你们期待怎样的读者反馈?

关于媒体变化

1、是什么契机让你们决定开始做《好奇心日报》?

2、做网站内容和做纸刊要面对怎么样不同的问题?

3、是什么时候让你们意识到《好奇心日报》开始有影响力了?

4、当时有哪个选题让你们印象深刻?

5、《好奇心日报》的选题标准是什么,什么是你们不做的?

6、《好奇心日报》可以称作一个成功的媒体吗?

7、现在你们还是否认为“编辑的价值”大于算法?反流量的这个“反”,真的能做到吗?伊险峰老师曾经说“算法会让人变蠢”,你现在还这么认为吗?

8、《好奇心日报》的结束对你们分别意味着什么?

9、在这个时代做创作,要面对的最大的困难和挑战是什么?

配乐:Modern Attempt - TrackTribe

📮播客《多多指教》合作联系邮箱:

shamankingygz@163.com

展开Show Notes
杨大壹
杨大壹
2026.1.19
置顶
🎁欢迎你留言说说听这集节目的感受,我会从评论区里选出5位朋友送上《富足一代》纸质书一本,截止到1月25日有效。
HD662575n:举手🙋(暗示
张云龙
张云龙
2026.1.19
好奇心日报塑造了我的好奇心。
杨大壹
:
我也是
awall
awall
2026.1.19
反对标签化,就应该更全面一些看待词语的滥用,不只是抓住“小粉红”,还有很多“牧羊犬”、“恨国党”
桃金娘
桃金娘
2026.1.19
评论无法发图片,我想分享好奇心日报APP一直在我的ipad 里,这么多年我都没有删去,我知道它无法更新,但是还是想留着它~ 好奇心之前有一个栏目叫做“福楼拜词典” 我还入选过好几次词语,那会ll好奇心送了我一个大豆香薰蜡烛,是我人生中第一次收到了来自一个媒体的礼物,感谢好奇心,我也会一直保持好奇~
HD786861x:哎呀我也很喜欢福楼拜辞典这个栏目!!!
被月亮抓去罚站:😭😭我才知道 在哪里才能看到之前的文章
7条回复
mary-jlu
mary-jlu
2026.1.20
曾经,金庸塑造出想象的自我、王朔呈现出反叛的自我、王小波解放出自由的自我、刘慈欣建构出矛盾纠结又充满希冀的自我。如今,富足的一代的“富足”是社会的、物质的,却无关精神、无关自我。通过多多指教的播客而不是文字所感受到的伊险峰老师和杨樱老师的“自我”又“温润”又“锋芒”:“温润”是他们与被访者痛痒相关的克制;“锋芒”是她们不免“偏见”的激情、对新闻专业性的执着、对没有时间维度理想主义的杜绝。贯穿始终的大壹老师也永远是那个会问出别人问不出的问题的提问者,敏锐且真诚。好爱这场“提问者”与“提问者”的沟通,获得很多思考和力量。非常期待三位老师产出更多作“加法”的交流与写作。🩶❤️🖤
杨大壹
:
谢谢你莫大的鼓励!🙇‍♂️
杨大壹
:
🎉恭喜你获得了《富足一代》赠书一本,请在2月1日(周日)前,微博私信 杨大壹,告诉我你的小宇宙昵称和收件信息。
3条回复
awall
awall
2026.1.19
17:37 呃,这逻辑就是只要对比的更远、参照的更差,我们就更富、更足了
林夕mm
林夕mm
2026.1.19
第一次看《张医生和王医生》的感觉是震撼的,很喜欢这本书的叙事方式,两位作者有自己的立场和观点但不妨碍他们呈现出被采访者的立场和观点,正如他们在播客中所说「交流是在做加法」。听播客感觉两位作者是认真的人,也是洒脱的人。祝愿新作大卖!
杨大壹
:
🎉恭喜你获得了《富足一代》赠书一本,请在2月1日(周日)前,微博私信 杨大壹,告诉我你的小宇宙昵称和收件信息。
林夕mm:谢谢大壹老师!一直以来从大壹老师的访谈中获益匪浅,祝愿多多指教长长久久自由自在!
Dwight
Dwight
2026.1.19
较劲是什么呢?是一种不合时宜,还是相信价值自有重量?贾、罗拉扯,微博CEO说,你们去通过“媒体采访的方式进行”,可是现在哪儿还有这样的媒体呢,采访商业报道、时事热点的人呢?也许 财新还有点。又谁还会长篇累牍看报道,听一个人把“一句顶一万句”的苦水倒出来呢?

有记者在国外还在做历史回溯节目,袁凌还在村里写工友的故事,黄灿然还在洞背写诗搞翻译,还有不断漫漫路打公司的人,还有人想着嫣然医院开下去,总有千千万万的人走在别人看着是小路,却是自己的大路上。

较劲了,又怎么了呢?
杨大壹
:
🎉恭喜你获得了《富足一代》赠书一本,请在2月1日(周日)前,微博私信 杨大壹,告诉我你的小宇宙昵称和收件信息。
Dwight:感谢大壹!
圆仔3104
圆仔3104
2026.1.19
好奇心日报app我一直没删哎
圆仔3104:听完后,突然对两位强调新闻专业而不是新闻理想,从困惑到开朗,再到感叹。二十多岁的时候,带着新闻理想这个羞于提起但内心深处骄傲的心来到北京,好像有了理想就能腰杆很挺,但到三十岁的时候,会对专业这一词的认知更为深刻。不需要强调什么理想,要相信专业,要去做专业的事情。理想没办法靠一腔热血维持,专业才可以走到深远。不是没有理想,是仅凭理想无法在变化的环境里生存。 好喜欢最后的采访,这两个人真正像深藏功与名的大师。
许许许诺
许许许诺
2026.1.20
27:17 不知道为什么,听感上我总感觉,都在「表层」聊,很多话,是永远正确又异常模糊的。
逆流小鱼
逆流小鱼
2026.1.19
回去翻了翻《张医生与王医生》的书评,是21年底到22年初读完的,还记得当时读书过程中会调动头脑中从未尝试的思考问题的路线,心甘情愿的跟随作者外科手术式的表述,冷静不煽动,掺杂在当时东北凶杀、下岗的作品中,让人觉得写的是那个时代下的人,而不是人们生活的那个时代。采访前面说到三体,私以为,两位作者的视角更像是杨冬了解冷静后的积极表达。
逆流小鱼:《莫斯科绅士》还有不到1/3读完,《富足一代》插个队,希望带来更凛冽的雕刻
杨大壹
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NeverLetMeGo
NeverLetMeGo
2026.1.19
我弟弟是赶着零零后尾巴出生的,也可以说是准一零后。他和我另一个叔叔的孩子年龄相仿,也都有辍学的经历。他俩或多或少都对父母怀有敌意(谁又没有呢)。前段时间有事去他家,我们有一年多没见过面,他比一年前要瘦。不知道是不是手机的原因,他背有点驼,眼睛度数也随着与手机越来越近而水涨船高。我们聊天,从他饿瘦到退学改上技校,聊到他初中每周十块零花钱还得包括来回的车费,他说他现在的同学很傻,也听不懂他们说话。我说我们周边的方言差别很大。我们吃饭的时候我劝说他别只吃肉,也吃点蔬菜,他说好不容易出来吃一次。晚上我在他家过夜,和他睡一个屋子,他说每天过的好无聊,我说可以试着看书,或者做别的运动之类的爱好,他说他现在只想娱乐,别的什么也不想干。前两天又去了一趟他家,他给开的门,随后便进他屋了。他屋门半掩,拉紧的窗帘让屋子里看起来很暗。
我是二一年冬天读的《张医生和王医生》,大二去北京打寒假工的时候带在身上读的。当时读的很爽。
airmatrix
airmatrix
7天前
这期的问题清单特别清楚,讨论的议题也是我特别关心的,关于当代年轻人的议题,回头肯定要去看。
airmatrix:“个人问题”也是“世代议题”。伊险峰和杨樱谈的“富足一代”背后那种物质与精神、“躺平”与“内卷”的复杂交织,正是我们这代人每天都在面对的真实困境。这样的对话和书写,或许不能直接给出答案,但至少让我们感到:这些困惑不是个人的,而是可以被共同言说、共同思考的,也是需要被共同言说和思考的。期待阅读,也期待更多这样诚恳的公共讨论。
第一次听杨大壹的播客,有种缓慢坚定做自己喜欢的事感觉,果断订阅。祝杨大壹老师越来越好!
杨大壹
:
谢谢你,常来啊
宇宙小天使:一定!
远心
远心
2026.1.23
2:05:23 2:01:48 非常非常喜欢两位嘉宾的态度,专业,真诚,真实,客观,不讨好,不媚同,不拧巴,有原则且灵活和自洽,立即下单买书!
stefanieeeer
stefanieeeer
2026.1.21
1:56:05 哈哈,他俩聊天好有意思。
从《张医生与王医生》看到《富足一代》,老读者先冒个泡!谢谢分享这些有意思的语料,还有那些可贵的执着和思考👍
reton3
reton3
2026.1.20
我觉得对于伊老师那一代人,面对理想和现实的选择会有更切身的体会
29:06 从张医生与王医生这本书开始,我爱上了阅读非虚构。
卜卜星
卜卜星
2026.1.19
1:09:41 就是没那么大的控制欲