贺建奎出狱后的抽象表演,隐藏着基因编辑婴儿更黑暗的真相 Vol.22自然选择NaturalSelection

贺建奎出狱后的抽象表演,隐藏着基因编辑婴儿更黑暗的真相 Vol.22

72分钟 ·
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评论数110

自然选择NaturalSelection更新了!

抱歉让各位听众等了这么久,接下来我们会努力更新,希望能给大家带来更多优质节目。

本期我们想聊一下贺建奎,一个专门让刑法加补丁的人

刑满释放后,贺建奎似乎并没有停止表演,他在社交媒体上发自拍、放狂言、甚至建立粉丝群。最近又放出了一些非常离谱的“十年规划”,引发了各种讨论——当然嘲笑居多。

虽然他可能是个小丑,但试图用CRISPR编辑人类胚胎的人却一直存在。这几年随着AI技术的发展,像是Sam Altman这种AI领军人物,也开始半公开地出资、推动编辑与筛选人类胚胎的行为,并宣称这也是人类进化的一部分。

这不是一个好的信号。

两位主播在2018年,与果壳的同事一起,全程追踪报道过贺建奎基因编辑婴儿事件。

本期节目,我们连线了当年在一线报道贺建奎事件的老战友麦麦与Calo,带大家完整回顾贺建奎事件。

也延伸讨论,并尝试回答为什么一些新趋势(如优生学再次抬头,基因编辑、胚胎筛选变成有钱人的新玩具)的出现,是一个相当危险的信号。⚠️

在当下这个技术狂飙的时刻,希望这期节目能引起大家的思考、警惕。

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▍本期受访嘉宾

  • Calo:科学记者,海外高校科学传播从业者;
  • 麦麦:科学记者,果壳自然主编。

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▼ 时间轴

00:15 久未更新,这次我们会持续努力生产好的内容

1:41 贺建奎抽象回归公众视野,表面看是搞乐子,我们却深深担忧背后隐藏的危机

3:52 主播团队在2018年深度参与报道贺建奎事件,这次也专门连线了当年在会议现场参访及后续跟进报道的前同事们

4:25 梳理贺建奎基因编辑事件的时间线

5:29 科普一些事件中的专业术语(CCR5基因、德尔塔32、CRISPR)

11:22 为什么说贺建奎的路线有问题

15:18 2018年贺建奎通过网络视频宣布,两名基因编辑婴儿已经在中国诞生

16:33 连线当时在人类基因组编辑峰会现场跟踪采访的前同事麦麦

21:00 麦麦讲述贺建奎在会议现场演讲的情况

24:49 独家放送在会议现场被“围攻”的张峰的录音

27:04 连线另一位参与报道的前同事Calo卡罗

30:55 当年的贺建奎还在尝试走寻常的科学学术路线来跟世界交流

33:51 Calo 讲述另一位走相似技术路线的科学家韩春雨的情况

41:52 会后半个月,国家层面就出面回应了贺建奎的不端行为,并要求做出严肃处置

43:56 近年来,资本开始往基因编辑相关的领域砸钱

46:23 硅谷新贵们利用了监管的灰色地带,与当年的“坏血”骗局如出一辙

49:22 贺建奎要做他现在声称的事情,要花多少钱?我们试着算了一下

55:33 智力崇拜思潮下,想通过基因编辑实现智力飞升为什么不可能?

60:34 把严肃的科学技术推进与娱乐化挂钩,可能是有危险的

63:10 不要给贺建奎流量!

63:52 优生学的漩涡:想通过技术让自己的孩子变优秀,到底有什么问题?

69:50 不要让抽象娱乐化科学,尊重生命是伦理底线

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▼ Pics

▽ 参加人类基因编辑学术会议的贺建奎(新闻图片)

▽ CRISPR-Cas9系统简介(Wikipedia)

▽《坏血》以及伊丽莎白·霍尔姆斯

▽ Preventive Bio首页

▽ 美国优生学海报,宣传移除遗传"缺陷者",如精神病患者、"弱智者"和罪犯,同时支持"高等级"个体的选择性繁殖,约 1926 年(Wikipedia)

▽ 布莱恩·约翰逊最喜欢的“返老还童”对比(X/Twitter)

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▍声音及视觉设计:凯特


▼ 拓展收听

最终治愈艾滋病的,可能不是疫苗和特效药 Vol.01

被误解的巴黎奥运会:明明空调更便宜,为何非要用地冷系统?Vol.12


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2026.1.20
你知道我等了你多久吗,死鬼。一直没有取关你。
食人魔萨满
:
来了来了!而且下一集已经在准备了
诶,最后那一段,想起一个医生朋友之前吐槽说,有些患者来看病就感觉到 4S 店里换个零部件一样。我作为一个纯普通民众,会在想这里的科学传播问题?一方面,如果跟我说,“什么什么东西是一个非常复杂的系统”,我的确可以接受,但同时我也能感觉到我们这一代受到的另一种科学教育(教育作为中性词)是,只要出现了问题那就有技术方法可以解决,而“科学”在叙事层面的吸引力,也无限接近“清晰明确的因果链条”。不晓得 Calo 老师 对此会有什么评论。
路过的Calo:不是老师😂 我个人看来这种人们对科学能做到的事的(有时不切实际的)期待和现实之间的落差跟科学传播是脱不了关系的,也是贼难消除的。大众通过媒体接触到的科学内容,往往集中在积极一面,像是什么突破性成果、黑科技,新发现一类看起来明确而有力的结果。相比之下,科学实践里头那些瓶颈、错误和复杂性却很少被呈现。久而久之这种不平衡就开始影响人们对科学本质的理解——科学确实致力于寻找机制,但并不是给出一个标准答案然后翻篇,而是通过长期的、集体性的努力一点点地降低不确定性。当我在一个「时刻」要用“科学答案”的时候,很容易忘了这个答案其实得用「时间」来验证。例子用的是医学,医生得依据来自「多个人」的证据,在具体「一个人」身上做模式识别,既讲科学又讲手艺,就更复杂了。如果希望缩小这种心理的落差,我跟Mo老师聊的时候还是说科学传播得做更多工作在呈现科学是如何运作的,多讲大背景和语境,少给单项研究当啦啦队(但好难啊!)把思辨能力和基础认知慢慢搞上去。只能说道阻且长吧。
路过的Calo:是的,看好事是人之常情,而且科学圈也是要新人的,鼓舞人心的叙事某程度上是刚需。但科学说到底是人类实践,人类不总是靠谱,大家都明白这点就能少点幻想(?
6条回复
Ocean_NIRP
Ocean_NIRP
2026.1.22
为什么有一个声音老是黏黏糊糊的,听都听不清楚,能不能说话的时候说清楚点,
mystery巧克力脆片:我也觉得有点模糊听不清
HD岳飞
HD岳飞
2026.1.22
这样的人 最好是不要给他机会 让他复出
HD665751k:这样的人只是跳梁的,真正能干成这件事的人根本不露面
等你好久了!!!
自然选择播客:第一时间就来了!感动!
食人魔萨满
:
谢谢!!!
叶蝉
叶蝉
2026.1.22
1:06:08 昨天就有一个新闻,特朗普宣布说“(当局)已经签署一项行政令,着手恢复精神病医疗机构与疯人院的设立。我们必须要重建这类机构。” 应该就是要走回这条老路了,当年抓的是乞丐妓女,今天抓的是od流浪汉,此时此刻,恰如此时此刻,美国就是继承纳粹德国衣钵的新纳粹。我隐隐有一种预感,新纳粹就快要进化到完全体了,内部矛盾快要大到用向外侵略来缓解内部矛盾,出现五十万马克的面包只是时间问题。
张金花:我还没听到这 我也不是川粉 但是抓od流浪汉有问题吗?在国内也是会把对社会安全有危害的这些人抓起来统一管理啊?统一管理不代表是要对他们不好啊?
HD499240d:想太多 大多数人生活还可以还能过日子的情况下社会韧性是极极极强 以前抓盲流抓出多少事最后也没事
8条回复
Addy_KIN
Addy_KIN
2026.1.20
Scientist!
魅姿
魅姿
2026.1.21
我想知道那些被基因编辑出生的婴儿现在还好吗?
食人魔萨满
:
目前已知的内容有聊,具体肯定不会公布,但已知信息就是脱靶且有其他风险。
终于等到你~还好我没放弃~~~
TinaLAU
TinaLAU
2026.1.23
很好的一个节目:专业多元有深度,有情有义有判断,推荐!果断关注~
yzzzx
yzzzx
2026.1.20
哇!!更新了,我以为你们不更了🥲
食人魔萨满
:
更!接下来会持续更
好久不见!!!!!
酥酥
酥酥
2026.1.20
28:32 哈哈哈哈哈哈哈哈出人命了
25:27 个人觉得张锋大佬的英语真的是很清晰很容易听懂_(:з)∠)_
TAKU_WJa1
TAKU_WJa1
2026.1.22
讲的真好 我觉得现在其实有点像19世纪的英国 大众和一些精英对科技有种狂热的追求和期待 认为科技会无限地发展下去 解决一切问题
HDOO2085u
HDOO2085u
2026.1.22
1:02:48 这个感性当然是值得表达和记录的!它至少可以连接唤起其他相似的感性,提醒我们“人是目的,不是手段”,对于后续的理性剖析乃至具体的行动和制度建设都是有推动力的。
jellyfrog
jellyfrog
10天前
这集很有意思呢,角度很多,人文关怀也强,有些调查报道的感觉了,对于其他行业的人来说还能了解到科技学术届的思考回路和价值观。
自然选择播客:谬赞了🙈🙈但收到这样高的评价真的很开心,超有动力!💪🏽
myRRRRRRRRR
myRRRRRRRRR
2026.1.22
26:06 哈哈哈哈一直听说过张峰说英语有股石家庄味儿没想到居然是真的
食人魔萨满
:
哈哈哈哈😄
终于更新了( ;´Д`)
1128_yG6B
1128_yG6B
2026.1.20
终于等到你!