VOL.193 AI看病真的靠谱吗?5 位医生同时在线揭开真实答案这病说来话长

VOL.193 AI看病真的靠谱吗?5 位医生同时在线揭开真实答案

53分钟 ·
播放数5311
·
评论数104

AI 问诊真的能帮你省心吗?深夜翻看症状、上传报告,越查越慌。本期节目中阿汤和医生,从自己作为患者和家属视角,以及医生视角聊 AI 的利与弊、误区与局限,分享术后、罕见病等真实案例,让你看到普通人在 AI 面前的焦虑与困惑,也告诉你当技术越来越强,我们如何保持清醒判断力。

阵容介绍
社交媒体

阿汤小红书视频播客:汤瀚森|阿汤

子涵:DrZoe

翁一鸣:一鸣医生

吴斌:吴斌医生

合作及微信群

听友群请加微信:cheeseradio

合作事宜请加微信:tuenen87

时间轴

03:10 本期讨论框架说明:患者视角 vs 医生视角,不站队、不下结论

  • 患者问诊视角:

03:51 任心开场立场:我是“AI降临派”,医疗平权时代已经到来

04:11 AI问诊的核心价值之一:无限耐心 + 平均水平以上的“医生”

05:01 这是站在“普通患者”角度的判断吗?

05:20 吴斌(患者视角):有医疗知识的人,用AI反而更安心,但不会当处方

05:52 任心点破关键前提:AI问诊,对提问者的医疗素养要求极高

06:25 翁一鸣作为家属分享罕见病经历:AI在罕见病护理中的现实价值

06:55 罕见病困境:很多医生不了解,但AI能迅速整合全球信息

07:41 AI带来的“确定感”:在饮食、护理细节上给到极其具体的指导

08:22 但AI的局限开始显现:涉及是否手术、风险权衡时,答案并不“解渴”

08:56 医生能给的,往往是一句带情境的判断:“如果是我家人,我会怎么选”

09:40 共识初现:AI没有情绪价值,也无法真正共情

10:32 阿汤总结:AI答案全面但“没温度”,更像一份说明书

11:01 ICU医生补充:AI可用于就诊前的知识准备,弥补解释不足

11:36 但复杂疾病、亚型差异,AI只能给框架,给不了决策

12:28 AI更适合慢病管理与科普,而非动态、急重症判断

12:53 真实案例:医生拔智齿后持续疼痛,AI让人提前“慌”起来

13:13 反思:AI既可能减少漏诊,也可能放大焦虑

14:01 ICU尹子涵:AI与医生冲突的真实场景——患者更信AI

14:42 ICU视角:AI非常适合做“全量数据抓取与分析”

15:21 但ICU病人高度个体化,AI无法替代临床决策

16:10 关键判断:未来不是“无人的ICU”,而是“AI + 顶级医生”

16:43 更激进的观点:AI终将取代医生,只是时间问题

17:55 终极问题转向:当AI取代人类,我们该如何生活?

18:27 阿汤切回现实疑问:AI看诊到底靠不靠谱?

18:53 关键风险点:普通人不会“写病历”,提问本身就可能错

19:16 病情叙述能力,决定了AI回答的方向

20:17 变量太多:性别、年龄、职业、隐瞒史,都会改变推断结果

21:01 真实案例:同一位乳腺癌患者,不同AI给出相反建议

22:05 即便表达清晰,AI结论依然可能南辕北辙

22:39 实验性提问:术后能不能洗澡?不同问法,不同答案

23:17 任心点破机制:AI会顺着你的“潜在意愿”回答

24:00 专业问法 vs 普通问法,结论差距巨大

24:38 新现实:现在纠正家人,比纠正AI还难

25:28 模型、语料库、是否开源,都会影响AI问诊结果

26:23 另类场景:AI把脉、AI中医,与老中医结论高度相似

27:05 判断升级:AI的问题,可能只是“现在式”

27:29 研究引用:GPT-4 在诊断准确性上已超过医生 + AI组合

28:10 图表解读:AI稳定性更高,但上下限也更极端

29:19 算力决定一切:只要堆算力,AI就会出现“涌现”

29:53 现实提醒:目前研究仅限于GPT-4模型

30:23 AGI讨论:当AI拥有记忆与算力,是否必然超越人类

  • 医生工作视角

31:20 吴斌(医生视角):AI是工具,不是看病依据

32:01 使用边界:非本专业可参考,核心决策仍靠同行与文献

32:52 临床现实:AI像高级秘书,擅长提醒、拦截和归纳

34:25 优势与缺陷并存:机械,但能纠正人为疏忽

35:04 共识表达:慢病管理可用,急重症不能依赖

36:14 主持反思:AI对罕见病与复杂合并症,仍存在盲区

36:57 审稿真实案例:AI会随提问立场“反复横跳”

37:58 任心给出方法论:如何正确让AI读文献、当审稿人

39:04 影像科现状:AI早已深度介入,未来更偏向自动化

40:32 最终共识:机器干机器的事,人负责人的部分

*声明

本播客的内容仅代表个人观点,并不代表任何单位、供职机构等的立场,也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用,不能作为诊断、治疗的依据,请谨慎参考。未经本播客的授权,不得转载或使用播客节目中的任何内容(包括文字、图片、音频、声音、标识、logo等)。

禁止未经授权的任何商业或非商业目的而使用本播客任何内容、信息、对话、声音或数据等用于人工智能(AI)和机器学习(ML)的模型训练。

展开Show Notes
宝姐
宝姐
1 天前
汤老师好,各位医生老师好。我是聊天里提到的宝姐,我做了21基因检测,结论是化疗收益少,口服药就可以了。在整个病程期间,我个人体会是信念要坚定,并不是信医生或AI,而是信科学或宗教或玄学,其中没有优劣,信就坚信。既使坚信也会有摇摆的,是经验科学?前沿科学?或更多……医生也可以、AI也可以、亲人也可以、不固执、不偏执,做有科学依据,符合个人意愿治疗方案是最好的。祝主播及医生们新年快乐。谢谢!
汤瀚森
:
宝姐26年快乐🎉 最近辛苦了,经历这么一遭,已经打败了99%同龄人哈哈哈哈哈 哪天约您来聊一期~
宝姐:谢谢!汤老师辛苦了!
7条回复
这期节目简直是我的互联网嘴替!我就是那种典型的“深夜越查越慌”体质。每次身体不舒服,第一反应不是去医院,而是先去搜症状,现在有了AI,更是直接问。结果往往是AI列出一堆可能性,从“没事”到“绝症”全都有,搞得我一整晚睡不着。节目里提到的那个“拔智齿后疼痛”的例子太真实了,AI为了严谨,会把所有罕见并发症都列出来,普通人哪受得了这个?这种“过度全面”反而成了焦虑的放大器。听完这期,我决定以后还是把AI当成“预习工具”,去医院之前看看大概是怎么回事,但绝不让它成为我的“主治医生”,不然真的要被自己吓死。
汤瀚森
:
真的是感同身受了🫂
银心:这个焦虑放大器形容的真好,所以现在的民用问诊AI和医用决策AI是分开发展的。两种AI的“温度”不一样。
7条回复
Sophie_K37K
Sophie_K37K
15小时前
12:08 10:03 讲个我自己AI问诊的情况,我体检前,把我的基本情况和近期发生的比如献血,不适等,告诉AI, 让它提示除常规的体检项目外,需要增加的体检内容。它提示,因献血离体检过短,会出现某些血液指标的异常。但这个是正常现象,不需要担心。它根据我的年龄,让我增设骨密度检查和维生素D的检查。检查的结果是我发给了AI, 它整体解释一遍外,督促我立刻就诊维生素D3严重缺乏的情况。我就诊了两个医生,没有配给我维生素D3。一个只给我配一瓶含低剂量D3的钙片,我并不缺钙。另外一个更夸张,让我吃得严重骨质疏松的人才需要吃的那种药。所有配的药跟维生素D3没有关系,也没有让我自行进行补充。我只能再问AI, 它给了一套补充方案。每天4000IU配合每天600毫升钙片,3个月后复查,如果到达指标就减到1000IU。3个月后复查,已经升到正常范围内。我现在按他的要求继续服用,半年后再复查。
银心:两个问题,1、您的骨密度检查是躺在那里两三分钟扫描腰椎和髋关节的,还是只扫了手臂的?2、您是如何把报告给AI的,是您的转述还是直接发图片?
Sophie_K37K:是躺在那里,扫了颈椎、腰椎等位置的那一种。因为各个医院的报告排版的问题,如果单独发图片或者单独语言表述的话都不完整,是需要结合图片和主要指标用文字都给
Haomilton
Haomilton
9小时前
一般来说杂志社还是会要求审稿人不要把代审稿件直接全文喂给ai
银心:是的,还是有泄露风险的
兔Nn
兔Nn
1 天前
久违的群聊🤪
汤瀚森
:
久违的了
HD257682t
HD257682t
15小时前
可以看出来,这几个医生使用 AI 的水平差距也很大,使用得越好的人越觉得 AI 厉害,还把 AI 当成搜索引擎的人,觉得 AI 就那样
银心:大哥您抬爱哈哈哈哈
这期是真的说到了我的心坎里 AI不会问 ,等于全错
银心:所以近期科普的道路之一就是指导大家如何会问,就像提示词工程一样。但这绝对是暂时的过渡,AI很快就不需要你会问了,在几个问题之内找到核心是AI的强项。
汤瀚森
:
而且大部分的没有医学背景的朋友都不太会问
银心
银心
1 天前
之前看公众号有一句非常有攻击力的话,我非常喜欢,节目里不敢说,放这里“因为AI没有被请去吃过饭,没有拿过讲课费,也不需要为了维护学协会的关系而对某些新疗法嘴下留情,虽然注意力会被提问方式法影响,但是,毕竟不像人类,那么容易被影响。”
汤瀚森
:
会不会更容易被“喂”进去更多想要的答案的方向🤔
银心:国内的会,这是语料算力双不够的典型症状。
3条回复
请问对于普通人来说 在前期问诊用哪个ai 更好一些 谢谢
银心:我们不方便打广告,但北京满大街广告那个就还行~阿里系公司。
郑能量同学:app: 蚂蚁阿福
4条回复
虞长青
虞长青
17小时前
相信生活会越来越好,相信一切新的问题都能被解决,大胆拥抱未来。
银心:理性乐观派,握个爪!
苏苏慕溪
苏苏慕溪
18小时前
04:05 AI诊断只能作为辅助,甄别和确诊复杂病情还是需要有经验的医生进行。人的辨识力和思考力是不可替代的
银心:有您的回复,让广大医生可以吃一颗定心丸了,一项科技能否普及,未必取决于是否高端可信,更取决于是否有人勇于尝试。
苏苏慕溪:😄毕竟医生如果误诊了还能追责,AI误诊了,找谁评理😅
Absurdity
Absurdity
19小时前
围棋的ai不是靠穷尽枚举。围棋的可能性太大、极大、根本没有办法穷尽。不像象棋,围棋ai的reinforcement learning用了蒙特卡洛,优化了在可能性空间的搜索,不需要遍历所有可能,但也形成了有效的战略。
银心:我想举一个无监督学习的例子,来证明训练不需要人的经验,想把一个例子让普通人听懂,是会牺牲很多严谨性的。
Absurdity:👌
Deepseek的确没温度, Gemini温度很不错
银心:这是个可调参量
玲玲_s2NP
玲玲_s2NP
1 天前
今天放了完整版的片头曲 好久没听了~
汤瀚森
:
是呢 好久没播了
23:18 懂了,不偏不倚,“术后能洗澡吗?”和“术后能洗澡吧?”,爸妈一个都不能少🤣🤣
柯柯本基Nic:果然,它揣测了我的意愿「您问“术后能洗澡吧?”,这通常意味着您想淋浴或冲洗」,它忽略或缺乏了“女人心海底针”的a生经验,总有那么一小撮小调皮喜欢反向带入🤣🤣
银心:您准确捕捉到了我们想表达的点
3条回复
偏振万花筒
偏振万花筒
11小时前
10:30 AI真的是全民推广,之前是传统it,现在大数据也在尝试加入。仅从我的角度看,短期内ai更多是作为搜索引擎,可以快速聚拢相对有效信息。做到一定筛查作用。但有个问题是ai无法判断搜索内容的真伪,如果有人刻意散布虚假信息,可能会产生污染。所以要求使用者具备一定的鉴别能力,所以某种意义上是双刃剑
银心:想做AGI,通用智能模型,幻觉问题一直是需要攻克的难题。但当我们只聚焦医学这一个领域,幻觉是最基础的问题,早就解决了~
邦巴蒂拉哝
邦巴蒂拉哝
12小时前
01:13 第一次听全了这首歌 真好听 哈哈
汤瀚森
:
感谢感谢🙏
阿白_SPAh
阿白_SPAh
1 天前
25年的gpt4➕医生 的对比的图片在哪儿看呀
银心:Goh, E., Gallo, R.J., Strong, E. et al. GPT-4 assistance for improvement of physician performance on patient care tasks: a randomized controlled trial. Nat Med 31, 1233–1238 (2025). https://doi.org/10.1038/s41591-024-03456-y
银心:阿汤居然没放进去…扣钱!稍等哈我给您找文献去
5条回复
茶奈MIchelle
茶奈MIchelle
2小时前
提问的提示词老重要了,训练好了ai是很不错的工具!但是非医学人士,有点难!结合我最近使用ai问诊,感觉ai笨笨的🤣问半天依旧没啥确定的答案!
我来了!我来了!
兔Nn:哇!! 还没睡
汤瀚森
:
晚上好呀