郭玉洁:严肃文学是为了揭穿一些东西

郭玉洁:严肃文学是为了揭穿一些东西

162分钟 ·
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评论数44

嘉宾:

郭玉洁,媒体人,专栏作家。《Lens》主笔,《界面·正午》联合创始人,《正午故事》主笔。著有非虚构作品合集《众声》,短篇小说集《织风暴》。

本期节目录制于2026年1月11日。

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本集话题:

关于《织风暴》

1、是什么原因起心动念写小说?为什么是小说?

2、关于《织风暴》书名是怎么考虑的?

3、书里包含了不同年龄、生活状态的女性,五个故事你最满意的是哪个?

4、当你开始写小说,你意识到了它和非虚构写作的相同、不同分别是什么?你说写虚构更具挑战性,人物的命运无法预设,这意味着什么?

5、写虚构作品要调动你哪些方面的力量?

6、在写小说的过程中,你遇到过什么样的困难?你是怎么度过的?

7、你如何看待有些读者评价“整体比较稚嫩”?你认为读者期待的是什么?

关于阅读和非虚构

1、可能更多朋友知道你,是从Lens、正午故事开始,我对你给正午故事写的序言印象非常深刻,是关于对时代如何讲述故事的反思,你写——

“世界仍然生活在故事当中,以遗忘、抹灭大多数故事为代价。今天中国最主要的故事,是马云的故事(以及千千万万个变种)。为了抵御这种单一,我们应该学习讲故事。长久地凝视现实,让被遗忘的复活,赋予普通人尊严,以配得上丰富、变幻的中国。本书所收录的,就是这些尝试的例证。”

现在回看那段经历,你是什么感觉?回看这段话什么感觉?

2、在有《正午》的工作经历里,对你的影响是什么?

3、你们如何处理一个选题?从找选题到成稿出版的流程是怎样的?

4、现在回忆起《正午》的选题,有哪次写作是让你印象深刻的,当时发生了什么?

5、当一个人长期投身在非虚构写作里,会给人带来什么样的改变?

6、过去几年也经常会有一些受到关注的非虚构作品,你读到哪些国内作家的非虚构写作,你认为是足够优秀的,他们分别做对了、做出了什么?

7、你如何看待“素人写作”这个标签?当一些未经过专业训练、科班学习的创作者开始做非虚构写作的时候,他们要面对什么?为什么大家好像对素人写作的作品愈发感兴趣?

8、我们共同担任了去年一个文学奖的初审,那种集中大量阅读对你来说,是怎样的体验?

9、广泛地看,从出版市场里,我们可以观察到什么、感受到什么?包括选题、读者反馈、出版社的倾向、作者的写作意图、时代的氛围等等。

10、在这个时代做创作,要面对的最大的困难和挑战是什么?

配乐:Modern Attempt - TrackTribe

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展开Show Notes
杨大壹
杨大壹
7天前
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请你吃土豆啊:到的很快,我妈昨天一会儿拿起来按按腿,一会儿拿起来捏捏肩膀,按的时候还在旁边念要不都说科技改变生活呢哈哈哈哈。那状态就跟小孩拿到新买的玩具似的,我在旁边笑的不行了😆
牛马公主-:谢谢金主妈妈!支持一下,拍了一个送我妈了,她经常说肩颈酸痛,每次出去按摩完都说会舒服很多,推拿师说她肩颈太紧了
3条回复
一期质量很好,很真诚的文学对话。
1:21:28 玉洁老师说的好!故事是对人生的想象,中国不能只有一个故事👍
不如爬山:不能只有马云的故事
03:39 认真听完广告
杨大壹
:
嘿 您来了
这么多年了,我一直记得一些在那些年冲在前线的记者们的名字,尤其记得郭玉洁。人如其名,郭玉洁,谢谢你还在坚持记录!
泓舟
泓舟
6天前
听到郭老师经历过写作的自我折磨,我安心了😌
我最近写一个东西,写作完全是一个业余爱好,我写的不好,感觉文学性很少,但是朴实真实,我觉得还是有价值的,我希望写出来能发表,在这个地方发愿,希望帮到和我有同样经历对我人们。
臻向远
臻向远
7天前
2:24:46 2:17:42 2:15:55 2:13:59 1:11:23 1:06:05 1:01:32 52:50 应该是这里:小说是个体的想像天堂。在这一领地中,没有任何一个人掌握真理,既非安娜,也非卡列宁,但所有人都有被理解的权利,不管是安娜,还是卡列宁。
做为读者,看那不勒斯四部曲的也是也是看的很淋漓尽致哈哈哈哈哈,很多时候都是看着看着需要缓一缓。
非常赞同现在的很多故事是在玩技巧,感觉这有点像是抄近道的作弊行为。
这里关于不同年龄段的女生对里面的角色的选择有不同的看法。我感觉这种看法会随年龄的增长会有所改变的,我之前就觉得感情两种状态,要么爱,要么恨,但是后来发现这种感情很复杂,爱和恨之间还有千变万化种感情状态。
主流媒体的写作套路这是可以说的吗😂有点像校新媒体站,受众是那些领导而不是学生
确实大家都开始写女性议题了,但是有的书可读性不强,只是披着女性议题的外套而已。而且有些女性议题的本质还是厌女情绪比较严重。
可能就是如今事件的转变太快了,某些事件,某些议题的发生,可能很短时间就过去了,或者是大家在播客上能够听到关于这些的讨论,但是如果写成书的话,从作者写,然后编辑,然后出版再到读者手里,可能已经过去了这个大家讨论的最热的那一段时间了,这样的话时效性就没有那么强了。然后一些大的议题,出书的话肯定是意义更大一点,但是作者还有编辑需要耗费大量的时间和精力,而且现在出版行业也不太景气,可能费了好多心思,但是到最后随着事态转变或者什么样的,大家的情绪又到了另一边,就有点吃力不讨好。
在这个一切都追求“快”的时代,听这样的长播客节目,也成了对自己耐心的一种锻炼。
听完觉得还是值得的😄

节目前半段聊《织风暴》这本小说集,已经勾起了我对Jungle Fly和敏敏的遗产这两个故事的好奇,还有所谓很上海的故事。
顺便摘录:好的文学有两个标准:①语言的陌生化;②有没有写出时代的心灵。

后半段关于郭玉洁工作经历的部分,其实才是吸引我打开这期节目的主要原因🤐
认识她也是因为正午故事,没想到她还在Lens工作过!Lens在视觉方面给了我很好的审美教育,文章方面感觉也是挺有美学的。(以及还提到了覃里雯!)
说回正午故事,原来它在当时是个不考虑盈利的项目啊!记得那时候挺喜欢看正午信箱的,包括淡豹的回信啊…
项飚访谈-中国人像蜂鸟,振动翅膀悬在空中,这篇访谈题目我印象很深,也确实是项飚老师在国内逐渐“知名”的开始,但没想到背后还有这样的故事,居然那时候是项飚老师在学术上的迷茫期啊!

郭玉洁是个对自己的表达有要求的人,是我喜欢的那种大概有点儿old school的意思。
谢谢这期真诚的长对话。
杨大壹
:
总结的真好,谢谢你来听节目!
织风暴原来才是第一篇小说吗?我从来没搜过郭玉洁到底有什么作品,朋友给我强推过《众声》,然后我知道单向街前几期(后面叫单读)是做过主编,我以为她有好多好多作品嘞。
杨大壹
:
嗯,《织风暴》是她的第一部小说集。《众生》是郭玉洁的非虚构作品集。单篇写作的稿子有非常多优秀的作品哈。
不如爬山:49:38 文学是语言的陌生化和时代的心灵?~戴锦华
3条回复
Aqua97
Aqua97
2天前
感受到了穿越黄金时代的媒体人的尊严、关怀现实的深切、睿智与勇气。TA的作品同样穿越了时代。
白_2TNH
白_2TNH
5天前
49:23 关注郭玉洁微博很久很久了,看到从正午到之后终于写了这本书;听完这篇内容,很想看看短篇集《织风暴》 ,聊到的那种看破不说破的一些设定和写作风格很让人好奇; “文学是语言的陌生化” 记下了戴锦华老师说的两点:语言的陌生化/时代的心灵。
谢谢大壹和玉洁老师,作为一个现在生活在西安的酒泉人,兰州又是曾经求学和初入社会的地方,这期节目简直是太美好的馈赠~
红点儿
红点儿
6天前
特别喜欢听大壹做的访谈,很擅长深聊。这期感人,尊敬郭玉洁老师。
HD580145j
HD580145j
6天前
1:51:57 非常认同嘉宾的观点“有流量固然好,但是不会为了流量放弃太多的东西。”
drifted
drifted
6天前
我读的时候觉得郭玉洁在她的书里埋藏了好多独属于她的暗戳戳的幽默,比如最后一篇里大家扭扭捏捏好奇自己在未来有没有功成名就(令人想起是啊,我们小时候听着change the world真的相信自己长大了可以有一番作为、改变世界,现在回想恍若隔世般不可思议),主角为了安慰士气低迷的大家说但你们一定想不到谁拿了诺贝尔!我当时就在脑补如果是在微信读书上看的,读到这我一定点开这句话的评论区找和我一样觉得翻页以后必是莫言的人!结果真正的谜底揭晓的时候又会让人觉得对哦还有他!是啊也是甚至他才更能是让回到过去的文青们“嗐!”的存在🤣,我可喜欢这种阅读体验了,像在玩密室逃脱,猜着猜着作者总能给到我意外的惊喜,让我回想起一些被封冻的记忆/感受……🤍🤍🤍
33:27 感觉写当代生活真的很难,大家好像都过着一样的生活,创作者真的要有一双洞察的眼睛,真实的生活会比虚构作品更广阔,无论哪种写作,本质上都是对人类经验的凝练表达,创作中最迷人的部分,或许就是再创造再发现吧
付胜昔
付胜昔
7天前
感谢金主支持👏🏻👍🏻
早ノ☀
故事大于技巧
栗豆包包子:1:14:43 普通人,消失的普通人