Vol.16 对话王珀:善待动物不仅是道德问题更是社会正义?有点豆腐 Slightly Tofu

Vol.16 对话王珀:善待动物不仅是道德问题更是社会正义?

81分钟 ·
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在 2026 年的第一期《有点豆腐》中,我们请来了山东师范大学哲学系副教授王珀老师。作为国内少数关注动物伦理且长期实践 Veganism 哲学学者,一个「稀有动物」,他和我们聊了聊他最近翻译的新书——罗伯特·加纳的《动物正义论》。与王老师之前翻译的两本书类似,这本书也是一次将动物议题从「个人道德」推向「政治正义」的尝试。它试图回答:为什么动物不应仅被视为道德关怀的被动受益者,而必须成为政治正义的主动接受者?

我们从王老师的个人转向 vegan 的契机(幼年食用狗肉的心理阴影及阅读彼得·辛格著作)展开,聊到他对近年来政治哲学中的「动物转向」的看法。谈话内容覆盖了道德哲学 vs. 政治哲学、权利与义务的对等性、理想理论 vs. 乌托邦以及女性主义关怀伦理的普遍性。这是一期稍微硬核,但希望能重塑你认知坐标系的对话。不论你是坚定的 Vegan,还是不满于动物保护现状的关注者,这期节目想必都会让你有所收获。

本期节目涉及较多哲学概念,适合在安静的环境下,带着思考收听。

时间轴

  • 00:00:15 2026 年新气象与「稀有动物」王珀老师
  • 00:02:31 大多数中国伦理学家认为食用动物在道德上没问题
  • 00:08:29 王老师的 Vegan 经历:从童年狗肉阴影到反思狗与猪的区别
  • 00:10:40 为什么「农场动物」成为「宠物」后,饲养者依然会继续吃动物?
  • 00:13:58 动物伦理书籍出版趋势和挑战
  • 00:17:07 王老师翻译的「政治转向」三部曲:《动物社群》、《为动物的正义》、《动物正义论》
  • 00:26:35 为什么区分「道德」与「正义」
  • 00:28:29 动物没有义务,所以没有权利的谬误
  • 00:33:40 罗尔斯契约论与「无知之幕」
  • 00:40:11 废除主义是不可实现的乌托邦吗?
  • 00:48:02 胸无大志的人与有远大理想的人,谁的生命更值得保留?
  • 00:56:10 正义框架是否忽视了女性主义的关怀伦理?
  • 01:10:04 「边缘案例」与物种重叠
  • 01:16:32 结语:现实意义与未来

核心概念:

理想理论 (Ideal Theory) :这是正义的终极目标或蓝图。它描绘了一个完全正义的社会应当是什么样子,并假设所有社会成员都会严格遵守正义原则(严格服从假设)。它必须是「现实的乌托邦」(realistic utopia),即虽然它是对现状的超越,但必须在人类本性和社会条件的政治可能性极限之内,是可以被实现的。

非理想理论 (Non-Ideal Theory) :这是连接当下现实与理想理论的桥梁,指导我们如何在非理想的(即人们不完全遵守规则、存在不正义的)现实世界中行动。一个合理的非理想理论需要同时满足三个条件: 道德可容许性:优先解决最严重、最紧迫的不正义(如动物遭受的痛苦);政治可行性:在当前的政治和社会条件下是有可能被采纳的;实效性:能够有效地推动社会朝向理想理论的目标迈进,而不是阻碍它。

乌托邦式理论 (Utopian Theory) :指那些脱离现实、无法实现的理论。与理想理论不同,乌托邦理论违背了人类生存的普遍条件或人性的固定特征(例如要求人类瞬间变得完全利他)。在本书作者看来,如果一个理论要求过高(如要求立即废除所有动物利用),导致其在政治和心理上都不可能被人类接受,它就是无效的乌托邦,而非合格的理想理论

感受论 (Sentience Position) :罗伯特·加纳的非理想理论,在道德上明确禁止人类为了自身利益而给动物造成痛苦,如取缔工厂化养殖,但承认人类可以在特定情况下利用动物。这在政治上可行,且能为未来实现更高的正义目标铺路。

强感受论 (Enhanced Sentience Position) :这是加纳认为应追求的最终状态。即非人动物拥有不被施加痛苦的权利,承认动物的生命重要。但它依然保留了一定的物种差异,认为在各方面条件相同的情况下,人类对于生命拥有更大的利益。

关怀伦理(Care Ethics): 这是一种强调情感联结、同理心与人际关系的道德理论(常与女性主义联系在一起),它主张对动物的义务源于我们与牠们的具体关系及情感回应,但常被正义理论批评因缺乏普遍性和无偏私性而导致偏袒。

边缘例证(Marginal Cases)(又叫物种重叠论证): 这是一种哲学论证,旨在通过一致性挑战人类中心主义:如果缺乏高阶认知能力(如理性、语言)的「边缘人类」(如婴儿或重度智力障碍者)拥有权利,那么具备类似或更高心理能力的动物在逻辑上也应享有同等权利

动物福利主义(Animal Welfare Ethic): 这是目前主流的伦理立场,它承认动物有道德地位,但认为人类地位更高;它允许为了人类利益利用甚至杀死动物(如食用、实验),前提是必须避免给动物造成「不必要」的痛苦。

新福利主义(New Welfarism): 这是一种介于传统福利主义与废除主义之间的策略性立场,它主张通过改善动物福利(如禁止遭受严重痛苦的养殖方式)作为一种务实的手段,旨在最终通往动物权利和废除剥削的目标,而非以此让利用动物变得心安理得。

废除主义(Abolitionism): 这是动物权利论中的基进流派,主张动物拥有与人类同等的生命权与自由权,因此要求彻底停止一切将动物视为财产或资源的利用行为(无论待遇好坏),包括食用、实验及饲养宠物。

推荐阅读

入门必读(新手友好):

  • 莽萍 主编《护生文丛》系列 - 动物伦理启蒙的重要丛书
  • 彼得·辛格《动物解放》 - 动物伦理学的奠基之作,功利主义视角的经典
  • 钱永祥《人性的镜子》 - 华语语境下探讨动物伦理与人性深刻之作

深度书单(进阶):

  • Garner, Robert. A Theory of Justice for Animals (《动物正义论》, 王珀 译) - 本期讨论的核心文本
  • Donaldson, Sue & Kymlicka, Will. Zoopolis (《动物社群》, 王珀 译) - 将动物视为社区成员的政治哲学著作
  • Nussbaum, Martha C. Justice for Animals (《为动物的正义》, 王珀 译) - 基于「能力论」的动物伦理构建
  • Adams, Carol J. The Sexual Politics of Meat (《肉食的性政治》) - 经典的生态女性主义视角

相关播客推荐

脆弱世界 × 郭鹏老师对谈(面向动物,对抗绝望)

播客中提及文献:Hou, T., Ding, X., & Yu, F. (2024). The moral behavior of ethics professors: A replication-extension in Chinese mainland. Philosophical Psychology, 37(2), 396-427. 本研究关注职业道德反思与相应道德行为之间的关系。研究发现在中国,伦理学家在多数道德问题上和其他教授无显著差异,仅在支付学术会员费和素食主义问题上,伦理学家规范态度更严格,且道德态度与自我报告行为统计上一致。与欧美相关研究(如 Schwitzgebel & Rust, 2014;Schönegger & Wagner, 2019)中「多数受访者认为吃肉不道德」的结论形成显著差异,中国教授群体中仅极少数人(共 5 名,含 1 名伦理学家、1 名非伦理学家哲学家、3 名非哲学家)将吃肉评为「道德上不好」(1-4 分),97.3%-99.3% 的受访者均不认为吃哺乳动物具有道德负面性。

有点豆腐官网: slightlytofu.github.io

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这边再推荐一下批判性/思辨性动物研究论坛的线上讲座(可在 B 站和油管收看)。请到的三位学者, Danielle Celermajer, Josh Milburn 还有 Denish Wadiwel 恰好也都是深耕政治哲学中的动物转向,分别覆盖到基于关系性的多物种正义,粮食系统中的动物正义和理想理论,以及马克思视角的动物资本。希望能给大家一些不一样的启发。
有点豆腐好朋克呀,在上期收听量接进一万的情况下,没有选择取悦听众,选择一些社会性或娱乐性的话题,而是播了这么一期很硬核的学术性很强的对话,能坚持听完并有所收获的人,就是有点豆腐想留下的人,作为筛选用户的一期,很棒啊❤️
橘树
橘树
2026.1.22
还没听但是先表白一下王珀老师!!最近在看《为动物的正义》,老师翻译的太好了。在豆瓣上看到的译后记中老师对动物使用的人称代词的认真解释也很打动我。想想之前连翻译性别著作的译者都对代词那么敷衍…
主播你们好!很幸运能在2026年初听到你们的节目,作为一个曾经关注过素食、生态女性主义和稍稍了解过动物权益的听众而言,你们的多数观点我很认同,也推荐给了身边关注可持续议题的朋友!我身边有一个很优秀的环保、素食博主,叫“壹个袋子”,不知道你们有没有听说过她。袋子最初是一个可持续生活方式的分享博主,最近两年开始转型动物福利的纪录片拍摄,我觉得你们的气质很像!说不定能联动一下❤️祝节目越来越好!我会一直关注的!
Jo动权版
:
嘿嘿袋子也是我们非常非常要好的朋友呢!!!我和她也经常在一块儿做动物相关的事情,2026年袋子的纪录片拍摄我也会参与!
吸氧氟沙星:原来如此!!太好啦
麦子maggie
麦子maggie
2026.1.22
也是多得这两年关于动物议题的出版物越来越多,读了这些书,作为素食者的我不管在行动上和思想上都能够越来越丰满,去年看了《动物社群》觉得这本书写得真好,王珀老师翻译得很好!
wolfram_
wolfram_
8天前
1:17:49 对,这个动物福利陷阱现在确实是让我左右脑互搏的一件事🥲,一方面希望农场动物福利提高,但是一方面又担心消费者心安理得的购买动物制品(王珀老师终终终终于来串台了,接下来就是期待郭鹏老师以及钱永祥老师了(✧◡✧)
31:27 yes yes yes yes 很多人都说遇到蛇怎么摔死打死,我每次都会回复:遇到蛇,蛇大概率更怕人,你要做的就是不侵犯牠,慢慢撤退,如果遇到真的太近距离的蛇,也完全不需要打死,你躲开牠保护好自己就可以了。包括进入家里的蝙蝠(有些人讨厌蝙蝠),每次有人说要怎么打死,我看到都会去回复说根本不需要打死
有猫万事足:同意,在家里发现蜘蛛,或者买菜带回来的纱窗里钻进来的小虫子之类的,都是用捕虫器(拼多多几块钱一个)捕捉到,下13楼(有电梯啦),放生到楼下的草地里,前后花不到十分钟,就拯救一个生命,也许和拍死它的几秒钟相比,显得大费周章,但这是vegan的基本素养,也许有人能和它共存,也很佩服啦😎
森林里的网上邻居:哈哈😃我觉得蜘蛛很可爱啦!至少他们不会跟我们产生直接冲突(如蟑螂 果蝇吃我们的食物),不过我理解有的人不希望私密空间和他们共享,我们就把他们请出去就好啦
zhangATSU
zhangATSU
4天前
下一集能说一下达尔文事变这部番剧吗?
葱白_HDfX
葱白_HDfX
2026.1.22
25:11 25:11 在豆瓣书评上看到对于这些书的很多讨论和问题,都是之前雷根和辛格所证明过的,所以没有基础的话确实,质疑都不会到位。😂
期待更多的人关注到你们,加入到动物伦理的思考中来,期待未来能够逐渐改变一些现状。
支持!!
zhangATSU
zhangATSU
2026.1.22
沙发~
Paopaul
Paopaul
2026.1.23
太棒了,谢谢分享
毛孩律法
毛孩律法
2026.1.23
支持!