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36六百年前，明成祖朱棣下令营建北京紫禁城。一道来自帝国中心的诏令，穿越万水千山，最终落在了横断山脉余脉深处一片名为“马湖府”的土地上（今四川乐山南部的小凉山区）。这片当时地图上近乎空白、彝汉交错、“进山一千，出山五百”的险峻之地，因蕴藏着最为高大珍贵的金丝楠木，陡然成为资源重镇。
多年行走与考证，龚静染在新书《大明神木记》中揭示了这样一段历史：深山绝壁中直径两三米、重达几十吨的巨木，绝无法独自漂到三千里外的北京。从土司安鳌伏诛到最早的“改土归流”，三百余年采伐楠木逾百万根的一场营建工程重塑了地方的权力与族群结构，也至于清朝康熙帝想重修太和殿时，却发现四川沿江楠木已被采伐殆尽，“蜀山兀，阿房出”的悲剧悄然上演，不得已而“湖广填四川”。何必楠木？
【本期对谈】
主播：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：龚静染（作家，《大明神木记》作者）
【收听指南】
00:40 神木的起点，地图上的“空白”——川南小凉山与马湖府
07:51 马湖地区的生态：环崖丹霞、国家地质公园、竹林资源
13:20 明清皇家追捧楠木，，而今古楠木从“树神”化身小书桌
19:09 派往全国的皇木采办六臣，四川采木的水运优势
24:28 三百年砍伐和放排北上，川南被运走了百万根楠木
31:11 从古蜀人、僰人，到马湖蛮、彝族，韧性与生命力
38:35 作为四川向云贵迈进的门户，马湖地区的民间传说
43:24 “安鳌案”始末——皇木采办触发的“改土归流”
54:53 夷家崛起，地方权力更迭与小皇城的修建
59:21 三大殿屡毁屡建，“何必楠木”？！
1:05:47 “湖广填四川”的移民潮
1:07:17 神木消失之后的神木山
【工具箱】
01 《大明神木记》以明朝“神木”为主题，涉及一段历史：永乐年间，西南深山中的楠木被冠以“神”名，成为皇权象征。这些木材被运往北方，用于营建紫禁城，相关工程消耗了国力，并对山川环境造成了影响。作者龚静染还著有《李劼人往事：1925-1952》《河山有灵：岷峨记》《斑鸠落地》《桥滩记》《西迁东还》《昨日的边城》等。
02 乐山市辖9个区县（含2个自治县），代管1个县级市：五通桥区、沙湾区、金口河区、犍为县、井研县、夹江县、沐川县、峨边彝族自治县、马边彝族自治县、峨眉山市。
03 四川小凉山位于中国西南部，具体分布在乐山、宜宾、凉山州地区。传统说所说的“小凉山”是指四个县，分别是雷波（今属凉山州）、马边（今属乐山市）、屏山（今属宜宾市）和峨边（今属乐山市），它们简称为“雷、马、屏、峨”。四川屏山环崖丹霞国家地质公园位于四川省宜宾市屏山县境内，地处四川盆地西南边缘小凉山区。
04 四川屏山环崖丹霞国家地质公园位于四川省宜宾市屏山县境内，地处四川盆地西南边缘小凉山区。
05 神话中蜀人的祖先是“蚕丛”和“鱼凫”。蜀与“镯”通，即野蚕。蚕丛“目纵”，居岷山下的石穴里，蚕丛、柏灌、鱼凫三代都有数百岁，“神化不死”。鱼凫氏族以渔猎为生，三星堆遗址出土的鸟鱼纹金杖、鸟头陶器印证其图腾崇拜，学者推测金杖图案为王朝徽号。温江鱼凫古城遗址距今约4000年，属新石器时代遗存。
06 僰人是先秦时期中原华夏诸族对西南诸民族的统称，又称“濮人”，主要分布于今云贵高原及川渝南部地区。
07 马湖蛮，古族名，亦称“马湖夷”“董蛮”，唐宋时期分布于马湖江右（今四川雷波、马边、峨边一带），属彝族先民。
08 “石丈空”位于马边彝族自治县荞坝乡境内，距县城24公里，属荞坝乡石丈空村的管区。这是一处悬崖峭壁，属典型的丹霞地貌。
09 改土归流，就是废除西部地区，尤其是西南地区各少数民族地区的土司制度，改由中央政府委派流官直接进行统治，实行和内地相同的地方行政制度。狭义上指清朝雍正时期在西南滇、黔、桂、川、湘、鄂6省实行的废除土司制度，设立流官治理的改革。
10 思州田氏原为一部，元末分为思州、思南两部，嫡房据思州。由于三房田茂安将长房辖地割献夏明玉珍，接着归顺明王朝朱元璋。长房田仁厚心甚不服，遂造成两家仇杀不息，连续几代人相互残杀不止，朝廷乘机改土归流，派顾成擒二田送京师伏诛。
11 安邦彦，明末西南著名彝族土司，“奢安之乱”主要首领，水西宣慰司同知。
12 播州之役是明朝万历年间打败播州土司杨应龙叛乱的一场战争。万历二十九年（1601年）四月二十九日，播州地方拆解为二，分别设立遵义府，归属四川管辖平越府归属贵州管辖。
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尔来四万八千岁，不与秦塞通人烟。