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85[本期内容]
广而告之！随时聊天的听友群“钟点房”已开通，添加方式为微信号“随时聊天818”全拼：suishiliaotian818。欢迎成为我们的“分分钟”，与我们一起随时聊天，策划选题，奇思妙想，快乐吐槽。我们积极鼓励和号召大家听到最后。随时聊天的高潮就是结尾。完播结尾才不虚此行！（备注：本期结尾没有BGM，但是有立很多Flag！）
本期是久违的对谈节目，我们二位从创作者角度，大聊特聊王潮歌，强烈安利“红楼幻城”，在此向我们的偶像表白，向艺术致敬。
（备注一：本期部分作为2026年首期节目“表达者如何穿越时代情绪周期”的售后回访，欢迎没有听过那一期的听友们搭配收听。）
（备注二：节目中提到的“只有红楼梦”幻城中的系列作品，涉及严重剧透。推荐听友们在实地观看之后，再服用本期，疗效更显著。）
鲁迅说过，一部《红楼梦》，经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事。王潮歌看见的《红楼梦》，不是文本，而是读《红楼梦》的人。“一千个人有一千本《红楼梦》“——读《红楼梦》本身，又是一本巨大的《红楼梦》。王潮歌，“只有红楼梦·戏剧幻城”总构想，总编剧，总导演，八年前答应了一个疯狂的邀请，幻城主打一个“幻”字，读书之人与书中之人都在其中游走。这里没有太虚幻境，没有大观园，没有一本书叫红楼梦，没有一个人叫曹雪芹，有的是青春，热爱，慈悲，善良，对文化血脉的敬重和好奇，有对苍天命运的仰望，有在尘世间趟入别人之梦的愿望。她希望游客来到这里，不看影视化改编，不看宝黛钗恋爱，而是在幻城里检视自己，发现自己，犒慰自己，赞美自己。
所以红楼梦只是个借口，只是个由头。谁重要？你最重要！这是在心中造梦，在世间再造世界，作为创作者，它对我们的启发和意义是：我们如何与世界链接，人如何解构一个IP，关联的落脚点可以多么小又多么有力，多么源源不断又多么回味无穷。在品味，审美，期待，意象的拷问下，我们复盘创作者的心路历程，从一个艺术家如何思考，如何完成这样的作品，到艺术家如何链接自己的表达与现实；我们感慨万千于长期主义，同伴坚持，命运羁绊，和创作者注定要度过的踽踽独行的漫长岁月。因为我懂你，把梦带到世上来的努力。在做到做成之前，只有创作者一个人能看见那梦的绚烂，我们惺惺相惜的正是时间发酵后的复利，文明的股息；我们感动于纸上命短，人间情长的浪漫艺术创作和慈悲之心，在艺术王国里断定钱输喜欢赢，允许每个人以自己的方式活着，允许各有各的天地，各有各的上进。“不败光天地给生灵的馈赠！不错过一场花开，不错过一场雨来”是艺术给我们开的药，是文学给我们的希望，那如羽毛一样的东西，可以重若千钧，敲开沉重凝滞的日常生活！
王潮歌一直强调自己做的是艺术，而不是商业。她的说法是对的。艺术和商业的一个重要区别是，艺术的独创性和艺术家的独立性。商业的逻辑是，我看看市场有什么需求，我去针对市场开发产品满足这种需求，或者批量复制市场已经验证成功的产品；艺术的逻辑是，我有一个很棒的想法，我把它做出来，它一定会让观众感到震撼。整个项目的创作，是把“读红楼梦”作为核心主题，讲述各种人在不同年代读《红楼梦》的故事。王潮歌本人不负责解读《红楼梦》，而是呈现一系列读《红楼梦》的人和事。《只有红楼梦》项目中无处不在的红椅子，恰恰是读者的象征，也是邀请每个人坐上去接受发问的机会。她说：“我的工作做完了，但是戏远未结束，因为另外一个作者开始要登台了，您将和我一起完成这个作品，您的体验和感受是这个作品之中最重要的那一个部分。您进来以后，在行进的过程之中，这个作品才会渐渐完成。”用曲艺名词来解释，这是王潮歌给观众留的“扣儿”，可能会翻的“包袱儿”。想听下回分解，就得亲自去现场，去现场在幻城里迷路、迷失、迷醉，迷糊。（news.sina.cn）
她说：“我不配演绎一本小说,我没有这个能力。但是我是一个读者,我有资格缓缓打开它,我可以阅读它,我可以跟您讲述我的读后感。” 她还说：“我们没有能力去建造一个想象的世界，但是我们有能力提醒您想象。”王潮歌的目的不是打造一座王潮歌的城，她要做属于观众的城。带着艺术家充分的自觉，红楼梦通过王潮歌，变成了王潮歌的红楼梦。最终，这些大门、线路、空间、园林、演员、观众、读者、导演、建筑师……一起完成时空的突破。 现实与跨时空的艺术最后的关联在于你愿意给它的意义，取决于你放置了多少自己的人生感受进来。在这里，太虚幻境是一种真实人间。王潮歌老师，您到了，您的长安。关麦，鞠躬！
如切如磋，如琢如磨的一期节目最后，我们的结论是： 我们暂时不会听罗永浩的，我们暂时不做视频播客。艺术家被崇拜，不必讨人喜欢。我们要用自己擅长的东西来跟世界打交道，而不是用肉身。我们这里有糖又有药。做糖够甜，做药管用！我们听潮歌导演的，“抄袭自己都是耍流氓”！
感谢大家留言，请来“随时聊天FM”，许愿！成才！赞美！
[内容时间轴]
02:37 去廊坊跨个年
08:40一万六实地勘探之旅
12:33 剧场形式出新
13:51 看戏门槛且不让中途离场
16:21 在唯美水景中质疑作者
20:07 老戏剧人哭成狗
21:05 人，时空，与意义
23:16 八年，坚持，与看见
25:55 同伴，作品，与历史
29:55 孤注一掷的热爱
36:48 文学梦的价值观
45:34 人的处境跨越时空
51:10 发出讨论邀请的文学
56:33 剧场形式的惊喜
59:45 素养与门槛
62:00 文艺欣赏与商业消费
64:40 戏曲与戏剧的分野
66:47 艺术的严肃性来源于哲学性
68:40 与神对话才会不敢造次
71:23刷新极致体验
74:35 建筑空间的叙事性
83:28 艺术家被崇拜，不必讨人喜欢
86:35 更有希望的未来
88:28 互联网洗稿为定制VS艺术家当王平地抠饼
92:52慈悲，和解，奋斗的目标
96:00 红椅子的意向
98:01 立flag时刻，“干就完了！”
[延伸信息]
22:27 王玉锁
新奥集团董事局主席王玉锁是红楼戏剧幻城的投资人，也是最初问王潮歌能否帮其圆梦的人。据称，新奥集团在这个项目的投资已累计超过人民币40亿元，这也是国内唯一一个由民营企业投资王潮歌作品目前还在正常运营的项目。以天然气能源服务为核心盈利点的新奥集团，每年有近百亿的综合净利润。《只有红楼梦·戏剧幻城》对其品牌形象和公司实力形成了重要背书，包括与戏剧幻城同属梦廊坊国际戏剧公园的丝绸之路国际文化交流中心，已经是廊坊市的地标建筑，同样由新奥集团投资打造和运营管理。市场总爱追问“何时盈利”，但真正的好项目应该问“何时开始不可替代”。
50:30 不眠之夜
著名的沉浸式体验戏剧《不眠之夜》（Sleep No More），指由英国戏剧先锋Punchdrunk出品的现象级演出。2011年3月7日，在美国纽约首演。2016年12月14日，Punchdrunk Internation与上海文广演艺（集团）有限公司合作在上海上演该剧。该演出打破舞台的约束和语言的束缚， 3个小时的表演每一位观众的体验历程都是独一无二的，观众不必坐在观众席，他们可以戴着面具，跟随演员移动在充满细节的房间。其演出地点为6层建筑物，内有90个房间，参演演员为24名演员，因而带来纷繁复杂的故事剧情。
74:35 建筑空间
项目负责人刘登辉在项目刚成立时说：“我希望红楼梦项目能拿遍工程建设领域所有的质量荣誉。” 建筑师王戈负责表现中国的建造之美、文化之美、含蓄之美、意向之美、哲学之美，任务难度超乎想象，他觉得自己建了一个真真假假的东西，他说：“《红楼梦》这本书，奇就奇在它不给你标准统一的答案，它让你各自寻找，用不同寻找不同。就如同我们现在建造的这些园林，建造的这些建筑，在不同的时间，不同的人，走在不同的线路上，也有不同的答案，不同的感受。”主创团队和设计师希望把留白、写意放在“黛瓦灰墙”江南风格的建筑外立面上，将建筑打造成为实现导演虚空环境、当代表达意图的容器空间。通过将百余剧场、园林通过空间的排列，形成一个内部独立又互通的剧场群落，通过在各区域内设置相近的戏剧，达到了戏剧连续性，使游客可能时时入梦，也可能随时醒来。
这座城有16扇门——这意味着16个入口，通向所有剧场，排列组合成无数条线路。“我们这16 扇门各个不一样。时间、地点、造型跟《红楼梦》的故事都是弱关联，不是强关联。”王潮歌说。“这座城是您的，您用左脚进还是右脚进，走得快还是慢，选择哪条路，最后建造一个您的大观园，您的幻城。”
