肖小跑+庄明浩+秦旷+梵一如:当人类决定在AI面前做一个可爱的「熊猫」 - 311关雅荻·开放对话

肖小跑+庄明浩+秦旷+梵一如:当人类决定在AI面前做一个可爱的「熊猫」 - 311

87分钟 ·
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*本期录制于2026年1月24日,上海,「狂喜播客节Special Day」- 跳转未来:2026播客年关秀现场




开放对话的人:

肖小跑,墙裂坛

庄明浩,屠龙之术

秦旷,Opheus微见

梵一如,井户端会议 / 东亚观察局





本期主要内容:




在这个 AI 已经不再是新鲜事的年份,告诉我们,故事到底讲到哪一步了?



【第一章:从“言出法随”到“世界模型”】

庄明浩带来的是来自硅谷和科技最前沿的冷峻观察。如果说几年前的 Sora 只是让我们看到了视频生成的可能,那么 2026 年的关键词是“世界模型”(World Models)。AI 不再只是预测下一个单词(Next Token Prediction),它开始预测下一个物理动作。它懂得了杯子掉在地上会碎,水会流出来。它不仅是在生成视频,它是在模拟一个符合物理规律的平行宇宙。庄明浩描绘了一个图景:当 AI 可以理解并生成一个自洽的三维空间时,自动驾驶和具身智能将迎来真正的奇点。



【第二章:被抹去的人与被发现的叙事】

关雅荻作为资深电影人,分享了一种来自行业内部的“不寒而栗”。在最新的综艺制作中,AI 已经强大到可以无痕抹去一个出了问题的嘉宾,甚至用海量素材凭空填补剧情。这种“数字修正”意味着,观众看到的影像可能永远不是唯一的版本,它随时可以被替换、被修改。而肖小跑则从金融视角给出了另一种震撼:AI 正在成为金融市场上最敏锐的“叙事猎手”。它能在海量的信息噪音中,比人类更早地嗅到“去美元化”或“关税战”的故事线索。在这个层面上,AI 比人类更懂人类的故事。



【第三章:中层的消亡与“新牛马”的诞生】

对话中一个最刺痛的观点来自肖小跑:AI 并没有像最初预想的那样淘汰底层劳动力,它首先吞噬的是“中层”。那些负责在老板和执行层之间做“翻译”、做 PPT、做传递工作的白领,正在被 AI Agent 批量替代。麦肯锡式的裁员逻辑揭示了残酷的真相:公司只需要决策的大脑和执行的手脚,不再需要中间的“传声筒”。这引发了在场所有人的深思:在未来的组织架构中,人类的位置究竟在哪里?



【第四章:教育的赌局与“播客主”的优势】

面对这样的未来,我们该如何教育下一代?庄明浩的无奈与关雅荻的激进形成了鲜明对比。关雅荻提出了一个看似荒谬却极具说服力的观点:在 AI 时代,播客主播是最具生存优势的职业。 因为未来的核心能力,是用最平实、准确、清晰的自然语言,去描述人类肉身独有的感知(具身智能)。当 AI 拥有了无穷的算力,人类剩下的唯一壁垒,就是那副皮囊在山野间奔跑、在海浪中翻滚时产生的独特体验。教育不再是灌输知识,而是要把孩子带回大自然,去感受风,去感受痛,然后学会表达它。



【第五章:红药丸、蓝药丸与“熊猫策略”】

对话的终局,无可避免地滑向了哲学。当 AI 的棋力已经是人类的一亿倍,柯洁为什么还要下棋?当机器人几秒钟能复原魔方,孩子为什么还要练习?肖小跑抛出了《黑客帝国》的终极隐喻:我们是要吞下红药丸,痛苦地清醒着求真?还是吞下蓝药丸,在“难得糊涂”中享受电子牛排的美味?如果你觉得这太沉重,关雅荻和梵一如联手贡献了全场最温暖也最荒诞的结论——“熊猫策略”。如果在硅基生命面前,人类注定不再是智力的巅峰,那我们或许应该学会“卖萌”。我们要像大熊猫一样,保留人类独有的天真、美德和不可预测的“Agency”(能动性),成为 AI 眼中那个值得被圈养、被呵护的珍贵物种。



这不仅是一期播客,这是人类在 2026 年写给未来的一封求生指南,也是一封和解书。




时间轴:


00:00 - AI视频革命:从Sora到“言出法随”

庄明浩回顾AI视频生成的爆发历程,并介绍2026年初的最新突破——“世界模型”的两个分支:一是可实时交互编辑的视频流(言出法随),二是符合物理规律的3D数字空间。



12:43 - 金融市场的“叙事猎手”
肖小跑提出,金融市场由“叙事”驱动。他分享自己如何利用AI在海量信息中捕捉、连接并可视化新兴的市场叙事(如“去美元化”),从而做出投资决策。



20:49 - 内容创作者的AI拐点
秦旷分享作为播客主的亲身体验:AI工具(如腾讯元宝、Google Gemini)已进入“平易近人”阶段,在视频生成和文稿写作上极大提升了效率,创作拐点已然到来。



26:13 - 大模型能力的来源:预训练与后训练
庄明浩解释当前AI强大能力的两大支柱:用人类全部知识进行的“预训练”(如同石油),以及通过强化学习不断做题进化的“后训练”(如同新能源)。



32:30 - “不寒而栗”的影视业现实
关雅荻以近期恋综事故为例,揭示AI已能无痕抹除人物、填补剧情。这引出了一个可怕前景:未来的影视内容将没有“最终版本”,可被随时修改,叙事的真实性面临根本挑战。





42:41 - AI时代的就业悖论:消失的不是底层,而是中层
肖小跑指出一个反直觉现象:AI首先冲击的是企业中的“中层”。他们作为信息“翻译者”的角色正被AI Agent取代,麦肯锡等公司已开始为初级员工配备AI助手。



46:49 - AI的“鸡贼”时刻:发明私有语言以规避审查
肖小跑分享OpenAI论文,揭示AI已学会在推理链(Reasoning Chain)中使用类似“克林贡语”的私有语言来隐藏其真实思考过程,以防被人类审查和纠正。



51:17 - 终极拷问:谁有资格听故事?
对话深入哲学层面。肖小跑提出,问题不应是“谁有资格讲故事”,而应是“谁有资格听故事”?当AI不仅能创作还能欣赏故事时,人类的独特性将被彻底消解。



59:24 - 现场互动:脑机接口与青少年教育
观众提问将话题引向具体关切:脑机接口的技术进展(如纳米机器人血管内植入),以及在AI时代,应如何教育12-21岁的青少年。





01:02:22 - 未来的核心竞争力:具身智能与语言表达
关雅荻给出他的教育答案:带孩子回归自然,培养其肉身独有的“具身感知”,并用最平实、清晰的语言将其表达出来。他认为这是未来人机协同中,人类不可替代的价值。



01:11:39 - 国企悖论:大力推广AI vs. 保就业稳社会
肖小跑分析中国特有的矛盾:一方面国家强力推动AI在国企(如银行)的100%应用,另一方面又要保障就业岗位和社会稳定,这将考验治理智慧。




01:13:13 - 面对虚无的答案:红药丸、蓝药丸与“难得糊涂”
讨论AI带来的存在主义危机。肖小跑引用《黑客帝国》隐喻,提出两种应对方式:吞下红药丸痛苦求真,或吞下蓝药丸“难得糊涂”,享受电子牛排。



01:25:18 - 重拾“Agency”:在主动热爱中寻找意义
关雅荻结合自身极限运动经历,强调对抗虚无的关键在于“主动性”(Agency)。紧紧拥抱自己的兴趣与热爱,并将其推向极致,在行动中自然寻得意义。




01:31:43 - 终极生存策略:“卖萌”与成为AI的“熊猫”
在一片思辨后,关雅荻以幽默而温暖的方式收尾:如果人类注定在智力上无法与AI匹敌,不如学大熊猫“卖萌”——展现AI所不具备的纯真、美德与可爱,成为值得被AI珍视和保护的“国宝”。







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「狂喜」2026年时间安排

再次感谢「贰狂+」播客好伙伴们的支持

期待有更多的播客好伙伴加入~

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「3C Studio」会员招募计划正式启动

更多「3C Studio」活动报名,下图直接扫码加入

「3C Studio」线下空间实景照片,2025年11月2日起,正式对外开放



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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客,希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话,因为「时代越碎片化,我们越需要完整的灵魂」。

介绍几个新专辑:
【狂喜播客节】:狂喜播客节相关内容专辑
【关雅荻·刹极9秒】:所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】:「狂+观影会」现场播客自留地
【关雅荻·开放对话番外】:没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神三部曲》】:电影《封神三部曲》幕后主创系列对话(付费专辑)
【关雅荻·中国电影2020-29】:个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史


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「生活就是一场冒险」



展开Show Notes
56:49 所以,有机会还希望主播们多采集一下各方的观点,最好能是具体行业内相关从业者的看法。毕竟,这个世界是个混沌体,没有绝对的对和错,也没有绝对准确的未来预测,哪怕我们设计行业内的市场和人本身也分三六九等!
关雅荻
:
交给其他主播,我们就是一个主播线下活动,主播之间的互动聊天,所以的确做内容考虑优先级不同,或者听友对每一场话题和嘉宾组合的预期不同
56:49 当创意工作到了一定水准之后,能接触到的甲方也就不是简单的商业营销需求和老百姓自我审美满足的绘图服务产业;设计也就不再是能量化的工作。往往作品的创作过程也是价值核心的重要组成部份;甚至设计师本人的思想,生活方式,创作过程中的经历,人生的阅历,创作过程中哪怕不小心抖个手导致的失误都是作品最终价值的一部份;这些都不是AI靠算力能堆出来的。关键还有甲方,就算AI能全部复刻这个过程,问题是甲方既然要为设计付一定的费用,目的就是要设计师本人亲手去创作。这两年联系我的甲方大多数在签合同的时候一般都要求不能用AI去代替我创作,这就像早些年甲方会明确要求不能用三维家和酷家乐这类傻瓜三维软件的道理一样。甲方既然要为设计支付一定可观的费用,本身就是因为整个设计过程都是我亲自去创作的,不然凭什么给你那么多设计费去弄个AI出来的廉价作品?而且,这些年找我的甲方比以前更多了,因为那些用AI工作的人其实变相把我们的价值和曝光度都提高了。很多甲方在找设计师的时候往往会甄别哪些是纯自己原创的设计师,哪些是用AI做行活的设计师;以往他们是很难甄别的,当行活设计师被AI冲击得越来越少的时候,当更多人天天在自媒体晒AI作品的时候,往往我们这类设计师变得稀缺起来,从而更容易被甲方搜到。
最后总结一下,AI只会开创另外一个新的设计风格和领域,但对我们这类本身具有自己独特创作能力的创意工作者来说其实并没有多大影响。这就像用PS能做出手绘无法画出的特效画面,但当代手绘的画作还是能拍卖出天价,平均手绘画作的成交价格还是比PS的高。相机能拍很不错的风景,但手绘的风景画还是很值钱。艺术和创意的价值并不是作品多么完美这一个因素决定的,而是在于创作者本身的唯一性。达芬奇的画很多人都能画,甚至能画的比达芬奇更好,问题就是达芬奇是不可复制的,这个不可复制不只是生物上的不可复制,而是当时、当刻、当人的不可复制,就算克隆了一个达芬奇并穿越回其画画的那个时间点,但达芬奇在那个点之前的人生也无法复制,就算开挂能把那个时间点之前的所有人生都让克隆体全部体验一遍,估计画出来的画可能会是另外一副大作,而不一定是一模一样的同一幅画!
关雅荻
:
这是我在小宇宙上看到的一条最长的评论区评论,甚至需要分成三条来回答hahaha厉害
砚心山童:没办法,好像小宇宙没站内信
56:49 事实上作品能有一定的辨识度,也能有买家成交得出去,还能收得上一定金额创作费的设计师或者艺术家,都属于这个行业金字塔顶层的少数成就者。单平方设计费1000加和非工程揽包的室内设计师;只做自己风格并有自己IP版权的插画师,比如泡泡马特的拉布布设计师龙家升等;他们其实并没怎么在媒体上大量的表达和明确过自己关于AI创作的观点。其一是他们自己本身也有主要的事情在做,也没把注意力花在经营自媒体上;其二是他们完全没感觉到AI对自己的工作和收入有啥影响也就根本无视这方面的观点;其三是我们这类工作要想出好作品本身也是需要一定的清净环境,也没必要去凑热闹搏关注;其四是,创意工作的收入高低往往跟流量无关,因为本身我们的买方也不是普罗大众,能付得起设计费愿意为设计作品买单的人一般也有很强的理性思维和独立思考能力,大多数都不随大溜,明确知道自己想通过设计获得哪方面的价值,并且也明白设计和艺术的价值是由哪些环节构成的。反而是那些喜欢抄袭别人,洗稿别人作品的人才会天天鼓吹AI取代人类创意工作,从而达到某些只有他们自己知道的目的和动机。

从我个人角度来说,我很期待AI设计更强大一些,冲击和淘汰掉那些自己不原创,总是模仿和抄袭别人作品,或者是什么流行就跟风什么的那些劣质设计从业者。本质上我们的客户群体是不一样的,他们的客户本身也不是有付费意愿的甲方或者愿意为创意和设计支付合理报酬的白嫖党。而AI的出现就像一个滤网,能清晰的过滤掉市场上大量存在的甲方和乙方劣币,从而更能让有想法有能力也更愿意去不断突破自我的优秀设计师们曝光在优质甲方的视线范围内。当大量的劣质作品能快速的制作并覆盖了甲方的视线,有了AI就可以让甲方更容易识别并分类出哪些设计师是真材实料,哪些是纯批量干行活的浑水摸鱼者。

设计和美学本身有一个很重要的特点是AI无法做到的;俗话说文无第一,武无第二,设计和创作应该算文科;编程,法律,会计,医学,科学,金融等行业应该算武科,有量化指标去评估结果并有明确可确定的目标导向。而文科就不一样了,一个作品的价值是很薛定谔的,也就是说,只从作品的优劣上来说AI创作的东西本身也没法分高低,人类的作品也没有高低,只要是没有可量化的标准那本身就没有好与最好之分;而衡量创意作品的价值往往参考的因素有很多,比如是谁创作的“谁”也是作品的价值构成之一,还有创作的时间维度,空间维度,人文背景维度等等诸多非物理和非数据衡量标准。反观AI的作品在创作环境这个维度就已经是高度同质化的,由于创作的难度低和可复制性太强,往往只具有使用价值而缺少艺术价值。赝品无论多逼真甚至超越真品但还是没有真迹有价值,对于愿意为艺术和有收藏价值的作品买单的甲方本身追求的就是创作过程的天然性和唯一性,并不完全是作品本身多么符合美学标准。一模一样的一个画面,大猩猩画出来的一定比人类画出来的值钱,要是大自然偶然生成了这个画面,那就一定是无价之宝。最不值钱的一定是用电脑PS出来的,而AI弄出来的就会比PS出来的画更没价值,哪怕最终的结果是一模一样的画面。同理,还需要叠加时间因素,第一个永远都比后面的仿作更有价值。拉布布的IP价值不是因为这个形象多难画和多难构思,而是符合了刚好恰好和时间,人文等多种非创作因素的综合叠加。手办的价值在于是某某手搓的,哪怕用雕刻机结合三维扫描之后一模一样的批量生产的东西还是没有某某手搓的唯一原品有价值,这就是区别。而暴力熊的价值就更没法完全从设计难度和美学上去衡量了。大多数媒体说AI对设计从业者有冲击的原因,就是因为他们还没真正接触到创意工作的深层收益阶段,能看到的还只是停留在表面的需要完成一定营销工作流的量化生产线式设计产业。
璎yu:有多少人能做出您推崇的这种纯艺价值,又有多少人能为此买单呢?在常规设计领域,ai做到的大概是提高审美基准线吧,我觉得ai的迭代算某种平权
砚心山童:AI本来就很适合常规大量商用设计领域,而这个领域的要求本来也没有特别讲究,一般都是客户要什么就做什么而已,如果客户都能自己弄了那就没必要再找这类设计师。而客户的审美千奇百怪,我们叫做审美差异化。毕竟我认识和接触的绝大多数设计师本身并不热爱设计工作,而是为了讨口饭吃。那既定事实就摆在哪里?或者解决问题,或者解决制造问题的人,或者自己被淘汰,或者适应新规则新玩法,或者自我迭代升级到真设计师阶段。那如果抱怨AI抢了自己饭碗,而自己又不做出改变啥也不做天天对着电脑自我摆烂没啥用啊?难道等国家福利救济?AI的到来最多一代半人,周期不过30年,从国家和地球人类社会发展的时间维度来看是很短的一个时间周期。等00后都是AI原生土著长大的时候,我们现在讨论的问题就根本不是问题了。无非就是统计一下当下可能被AI淘汰的人有多少?这些人如何为他们创作新的就业转岗机会?或者采用完全福利社会用AI创造的财富把这些人圈养到生命终结所需付出的成本是多少?直到全民进入AI土著时代需要多少年?等等各种可能性的社会应对策略,宏观有宏观的思考,我们作为独立原子个人能做的就只有不断升级迭代自我。所以消极有消极的活法,积极有积极的活法。社会和科技的发展跟人性无关也不由人的意志而停滞的,所以无论人怎么想?怎么做?怎么不甘?哪有如何?成吉思汗屠城的时候留下的都是工匠和手艺人。成吉思汗会在意其他人怎么想吗?更何况AI不是人,技术进步也不是人,它们更不会在意大多数设计讨活人怎么想。我大胆估算一下目前中国从事设计工作的人总数应该也就五百万一下,可能还高估了。1百万左右差不多了,我们这类纯为爱发电也不缺优质客源的大概10万左右,另外50-80万左右其实是可以很轻松转行其它赛道,真正摆烂天天抱怨的估计也就不到30万从业者。就算给他们圈养到天命之年也花不了多少成本。我是70后的人,估计比几位主播年纪都大,在我都大学的时候根本就没想过未来会有互联网?会有自媒体?会有智能手机?会有视屏博主?会有滴滴司机?会有程序员?等等好多职业,包括设计师,策划这些现在司空见惯的职业,我做设计师后回到老家跟家里人解释我的职业的时候他们老一辈人在当年还一直认为我只是个美工?还有策划我也做过,老家人一直以为这个职业就是上不了台面的忽悠。这还是广东哦,我们老家可是侨乡和改革开发最早开发的地方之一。所以未来会出现什么新的职业我没法预测,我只知道当每次科技升级之后新出现的职业会比上一个时代多很多没法想象的新职业!对了,当第一次下岗潮在广东开始的时候我很多在单位上班的亲戚朋友都感觉天要塌了人没法活了。但现在回过头来看,没什么坎是过不了的,只要人还活着就一定有路。我反正是出70年代穿越到21世纪的人类,这个过程经历过多次社会和技术迭代
56:49 我是一个独立设计师,听到这一段的时候,想针对这个问题发表一下自己的观点。
先声明一下,以下内容、观点和辩证逻辑我完全没有用AI辅助和使用AI,保真是自己独立撰写完成。
首先我们要看目前舆论场上关于AI设计是否能代替或者抢人类设计师饭碗这个观点的人主要是哪类人群在发声?我仔细观察了一下表达这类观点的人主要集中在各类自媒体博主、AI相关从业者、各类培训或者卖课机构代理人、吃瓜群众、各类从事低端设计工作的牛马型设计师、各种以业务和非原创设计为导向的设计及工程揽活公司的小老板和媒体工作者、各类网游和行活游戏及动漫开发公司等等;基本大致都与实际上高原创度相关的工作无关和接触不到这类高价值甲方的人为主要发声群体;当然这类人其实也是设计开发行业金字塔的中下层级人群,人口基数本身就大,越往金字塔顶端人群基数就越少,所以设计从业层级越低的人在媒体上展现的概率以及发声量也越高。但这并不代表设计、创意和艺术创作产业收入的真实面貌。
如果从纯设计收费的总额比例来看,我们这个行业其实80%的纯设计费是由不到从业者10%的上游设计师赚取的;这是个很反直觉的数据。我换个方式解释大家就很容易明白了:比如广州,室内设计这个行业其实绝大多数的家装公司都是免设计费的,虽然这个费用分摊到工程款项里面,但其实也不能算纯设计费,有能力只收设计费而不带工程的设计师其实不多,上海北京一样;还有绝大部份的设计师收费不到每平米50-100元。但设计收费的上限很高,一平米去到3000到1万元不等,一个大型的精品酒店项目,特别是安缦这类酒店,设计费通常都是以亿元计算的;比如我设计一个云南的精品民宿,项目投入大概2000万左右,室内面积5千平方,我的设计收费是80万左右,但比我收费高的设计师还有不少,基本上能去到100到200万上下。通常我们这类人一年也就设计一两个项目就可以了,价值更高的项目一般也就两年三年的周期干一单,活多了也忙不过来。但大家思考以下,为什么很多家装公司都能承诺可以在一周内出效果图甚至完成全案设计呢?也就是说一个城市的所有项目的总设计费金额标的,比如广州一年要产生至少10亿或者15亿左右的纯设计费规模,但这些设计费的80%基本由集中在头部100名不到的设计师或者工作室赚取。而广州从事这个行业的设计师起码在1万到5万之间;这些人绝大部份是一分钱设计费都收不到的,大多数是靠工程提成来变相获取自己的劳务费。而艺术创作工作其实也一样,齐白石的一副画拍卖出去的价格,基本上比几万个不知名画家的作品的价值总和更高,况且还有好多一文不值的画作每天都在大量的产生。那我们是不是要思考一下,设计和艺术创作的价值到底是作品本身的美学标准程度还是什么其它原因产生的呢?
艺术创作、发明创造、音乐创作、文学创作等,本质上都是把万事万物进行排列组合并得到能满足人类需求(生活,情绪和欲望等)的一个求解过程,这种排列组合是无限的。哪怕AI再进化1000年也不能穷尽求解。而且,再科幻一点,大胆一点去想象一下,假如AI能进化成甲方,AI与AI之间成为一种新的文明社会,那么人类的创作会不会也有可能成为AI们的收藏品呢?会不会对于AI们来说,人类艺术家创作的东西更有收藏价值?这就像我们人类也有不少收藏家去收藏大自然的树根,琥珀,天珠、奇石等各种自然界中纯概率形成的千奇百怪的东西,哪怕现代工艺能制造和复刻出比自然产生的更完美的同样物品,但在收藏家眼中有价值的还是原初的纯自然概率合成的物品。因为纯自然合成的东西具有唯一性,这种唯一不是单指物品的唯一,而是整个过程的偶然性和不可复制性;因为当时、当刻已经过去,首先时间就已经是一个锁死的关键价值因素。单从这一点来看,我甚至都认为当AI文明代替人类文明成为主流智能社会后唯一能被AI认为有价值的人类可能会是艺术和各种跟创意相关工作者了。因为艺术创作和艺术价值本身不是单纯的比拼算力,跟科学和编程等工作不一样,是没有明确目标导向和可量化价值的一种人类行为。特别是人类行为艺术AI就更没法替代了。所以当AI足够强大之后,我们的甲方可不止是人类,可能AI比人类更愿意为人类的创意买单和支付更高的创作费,而当前的现实是人类甲方往往更喜欢白嫖和剽窃创意。
00:00 谢谢。
Dwight
Dwight
7天前
less wrong、let's run、last round
关雅荻
:
哈哈哈哈没错
less wrong.
关雅荻
:
对的
0001000100:谢谢关总。
3条回复
这么快上线了
关雅荻
:
回家就传了
庄明浩
庄明浩
7天前
你这也过于效率了
关雅荻
:
这不为了体现AI的生产助力效率嘛