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3【本期简介】
有些拐点属于个人，但也有一些拐点，属于一整代人。这一期，我们想聊的，正是这样一个集体拐点。这也是《人生拐点》专题系列《系统之外｜SaaS 十年》的第一期。
两周前在香港，我见到了 ANTFUN 的 CEO 何晓阳。他的公开信息，基本停留在 2019 年。这些年，关于他的传闻不少——有人说他去了缅北，有人说他去了英国，甚至有人以为他已经不在了。这一次，是他多年之后的又一次公开对话。
2008 年，他创办 OneAPM；在 2015、2016 年资本最狂热、SaaS 共识最强的时候，他却开始系统性地唱衰 SaaS；他曾运营过一个在 SaaS 圈里被广泛阅读的公众号——《何晓阳读书笔记》；2017 年起，他将重心转向区块链基础设施，逐渐“隐身”在 Web3 行业。
而我，恰好是在 2016 年进入软件行业开始创业，2025年进入Web3行业。这次聊天的过程中，我们不断回到同一个时间点，却站在完全不同的位置上回看当年的—那种感觉，更像是在和时代本身对话。
作为一个在 Web3 行业“隐身”多年的建设者，他如何看待今天的 AI 热潮？又如何判断 Crypto 的下一步走向？这是一场关于技术、商业底层逻辑，以及个人命运选择的深度对话。
【本期嘉宾】
Shaun(何晓阳），程序员，Generative Artist，2008 年创立OneAPM，2014 年获得经纬创投，成为资本，启明创投的三亿元人民币投资，2016 年登陆新三板。2017 年创立 Lambda Network，获得真格基金，比特大陆及陈伟星投资，2019 年登陆韩国 Upbit 等交易所，FDV 30 亿美元。2023 年移居香港，并创办Web3钱包ANTFUN。
ANTFUN是一款AI原生的自托管钱包，为主流大众进入数字货币领域而设计，产品大幅度隐藏了同类产品中数据和专业概念的比重，代之以ChatGPT类对话框和新闻事件流的方式，对数字货币和股票代币资产进行交易。并通过社交化的方式，让交易员能够看到其他交易者信息，从而事实感知金融环境。
【时间轴 Timeline】
- 00:16 缘起：在香港的一次偶遇，人生拐点”式的两段人生重新交汇
- 07:28 元年即终局？为什么何晓阳在2015年融资3000万美金后，开始对自己鼓吹的“SaaS 元年”产生了深深的怀疑。
- 10:52 1比7的汇率诅咒：为什么中国 ToB 企业几乎无法复制美国 SaaS 的 IPO 路径？一场关于汇率与人力成本的残酷数学题。
- 20:23 美国 SaaS 的真相：它并非神话，而是一种确定性极高的二级市场标的：只要持续烧钱，就能换来增长的金融飞轮。
- 24:15 代码的终极浪漫： 为什么说比特币的账本系统，满足了一个底层程序员对“分布式一致性”的所有幻想？
- 36:54 悲观的清醒 vs 盲目的乐观：中国商业社会往往是“悲观且清醒”的——如果没有在浪高时踏上台阶，创业者很快会发现无路可走。
- 45:36 艺术家的隐居岁月： 那些被称为“消失”的年份里，他像 Tyler Hobbs 一样探索生成艺术的边界，也直面艺术市场的极端分化。
- 48:00 回归 Web3 创业： 2025 年了，为什么还要做钱包？因为这个行业至今没有真正好用的“登录体系”，并长期忽视用户体验。
- 55:36 暴论与预言：美国 AI 赢在模型，中国 AI 或许赢在多模态与文化产业；当 Token 成本趋近于零，世界会发生什么？
- 01:08:14 Web3 是移动互联网的第三维度： 只有打通了无限的金融变现能力，移动应用才能突破“二维”的限制。
- 01:16:38 警惕“最正确”的叙事： 作为一个非共识者，我为什么只持有 BTC 而避开 ETH？在所有人都高歌猛进时，往往是该对冲风险的时候了。
- 01:18:52｜一次未发生的集体复盘，回看 2015–2025，这十年，其实值得大家坐下来讨论一下到底发生了什么。但直到今天，这样的集体复盘仍然没有真正发生。
- 01:21:28 未来的猜想：AI、世界模型与实时演算，正在构成一场现实版的“盗梦空间”。
【核心观点 Key Takeaways】
1. 中国 SaaS 的「汇率诅咒」与数学死局 美国 SaaS 的逻辑是替代昂贵的人力（如年薪 15 万美金的工程师），因此软件定价高，能跑通「亏损换增长」直到 IPO 的模型 。但在中国，人力成本低廉，软件定价被迫降低，当收入换算成美金时还要除以 7（汇率） 。结论： 在1比7的汇率结构改变之前，中国 ToB 企业很难支撑起二级市场的估值逻辑。这是一个被大多数人忽视的、冷冰冰的数学问题，而非单纯的产品力问题 。
2. 中美创业底色：盲目乐观 VS 清醒悲观 美国商业社会是乐观的（Definite Optimism），即使看不清终局，只要路径连续，一路向上游就能成功 。中国商业社会则是悲观且清醒的（Pessimistic），发展路径往往是不连续的函数。中国创业者必须极其敏锐，趁着浪高（泡沫）的时候跳上一个新的台阶，否则就会发现「无路可走」。在中国的成功，往往是一种「清醒的悲观主义」胜利 。
3. Web3 是移动互联网的「第三维度」 当下的移动互联网应用（APP）是二维的：我们在争夺装机量（X轴）和使用时长（Y轴），但变现能力是一个固定的常数 。Web3 和区块链技术的本质，是为这个二维世界引入了Z轴（金融变现能力）。未来的杀手级应用，将通过金融属性打破现有的流量变现天花板，而「钱包」将演变成一种通用的数字登录体系，而非单纯的资产工具 。
4. AI 时代的赛道分化：美国做「脑」，中国做「相」 美国的 AI 优势在于底层大模型（Model），是「大脑」；而中国的优势在于多模态和应用层，特别是文化产业 。预判： 2026 年，中国将在 AI 漫剧、数字人等多模态领域通过低成本 Token 极大地改变全球文化产业。当 Token 价格归零，我们将迎来一个由纯数学和函数实时演算生成的「盗梦空间」式世界 。
【金句摘录】
“中国的SaaS成功，是一种清醒的成功，是一种悲观的成功。”
“我是一个非共识的人。非共识会让你错过巨大的机会，但也能让你在泡沫破裂时幸存。”
“Web3可以理解为移动互联网的第三个维度。它为二维的流量变现，增加了一个无限可变的金融维度。”
“个人才能在时代的大势面前，有时候真的微不足道。”
【公众号&听众群】
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期待可以在人生拐点茶话会上和大家一起聊聊～
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