财富自由:存够 xx 万就能早退休?但「自由」可以从现在开始|我问陈博士 11投资ABC|掌握投资中那些绕不开的知识

财富自由:存够 xx 万就能早退休?但「自由」可以从现在开始|我问陈博士 11

46分钟 ·
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📙《投资ABC》是一档由有知有行出品的播客节目。每一期,我们会用 20 分钟左右的时间,和常驻嘉宾陈鹏博士一起,为你讲清楚投资中的一个基本概念,帮助你快速掌握投资中那些绕不开的知识,打好基础。在新一季节目中,我们将围绕当下投资者最关心、最困惑的问题,从科学投资的角度出发, 结合历史数据与经验,为大家答疑解惑。

在追求 FIRE(财务独立、提前退休)时,我们很容易被一个数字击中:「年支出 × 25」。

在相关的讨论中,这条「25 倍」公式,常被用来估算一个人需要攒够多少资产后,就可以停止工作,从而实现财富自由:只要拥有相当于一年支出 25 倍的资产,就可以依靠被动收入覆盖生活开销。

但当这条公式被直接当作结论来使用,甚至成为许多人设定财富自由目标的依据时,我们或许需要追问:它成立的前提条件是什么,又忽略了哪些现实中的不确定性?

因此,本期节目我们邀请到了有知有行的数据负责人金栋,以及陈博士,从一位用户的真实困惑出发,重新回到 FIRE 理论的起源与背景:聊聊那条被广泛传播的「25 倍公式」在什么条件下才真正生效;尝试把 FIRE 当作一套「人生结构」来看,梳理其中需要考虑的关键维度与风险;并结合两位的亲身经验,聊聊他们各自对 FIRE 与「自由」的理解。

🔗 官方地址

欢迎点击这里(youzhiyouxing.cn),查看我们在有知有行准备的全文逐字稿、图表以及重点总结。

🎙️常驻嘉宾

陈鹏博士:曾担任过晨星(Morningstar)全球资产管理部的总裁,管理过上千亿美元的资产;他也曾是Dimensional Fund Advisors(DFA) 的亚太区首席执行官。

⏳时间戳

01:09 一次关于「自由」与「焦虑」的真实对话 ☎️

04:01 决定「攒」与「花」的关键,不在数字,而在看不见的底层变量

05:07 历史背景:从「国家养老」到「自负盈亏」,90 年代美国的 FIRE 运动来源于这——

07:00 财富自由前,重要的三件事:存钱能力、投资体系、保险兜底🧱

09:22「一拍脑袋决定要存 xx 万?」—— 财富自由到底需要多少钱才够?

10:01 人力资本 vs 财务资本:与其年轻计算具体的自由金额,不如投资那个「会赚钱的自己」💰

12:53 经典的「25倍规则」,在中国也同样适用吗?需要额外考虑这些因素——

15:56 财富自由后,最大的三个风险:过度支出、长寿风险、本金损耗⚠️

19:55 如果财富自由后第一年就撞上熊市,该如何开启防守模式?

25:40 财富自由之后,还有必要继续缴纳社保吗?

29:53 0 到 100 的光谱:财富自由或许不必一步到位,可以先在 50% 的进度条建立你的「底气基金」?

32:35 陈博士:切身体会,极致储蓄并非最优解,尽早找到「喜欢 × 擅长 × 有价值」的三圈交集

36:02 金栋:从执着收益率,到学会「退后一步」,把重心放回陪伴家人与生活幸福感

39:55 Amiee:像小动物冬眠一样看待金钱,在资源丰盛时储备,是为了增援未来的自己🐟

42:48 不再只关注遥远的终点,安全感就会从当下的生活中长出来 🌱

🔍 相关内容

关于财富自由的常见误区,和需要考虑的风险。

图片来源:投资ABC

对大多数中国投资者来说,想要实现财富自由,更稳健的安全提取率接近 3%。有以下假设:

  • 目标是30年后,本金不被花完;
  • 退休后的 约30 年内,生活水平保持不变;
  • 每一年都需要从投资收益中提取固定金额用于支出,中国市场的波动比美股更大,具有「熊长牛短」的特点。如果退休初期遭遇长熊市,3% 的低提取率能有效减少本金损耗。

但如果退休年限超过30年(如 40 年、50 年),那么安全提取率需要进一步降低。

图片来源:有知有行,《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

在有知有行的财务晴雨表中,展示了两个衡量财务自由指标的数据——财务自由度和时间自由度。

图片来源:有知有行,《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

财务自由度是指个人可投资资产按照安全提取率(3%)所能提取的资金与预估年支出的比率。

如果你的财务自由度是 20%,意味着当前可投资资产,产生的被动收入只能覆盖 20% 的年支出。要达到财务自由(被动收入能够完全覆盖年支出),需要的资产量是现有资产的 5 倍(100% / 20% = 5)。

图片来源:有知有行,《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

时间自由度是指个人可投资资产按照安全提取率(3%)所能提取的资金与预估年收入的比率。

如果你的时间自由度是 20%,意味着当前的可投资资产,产生的被动收入只能覆盖 20% 的年收入。要达到完全依靠被动收入来维持现有的收入水平,还有 80% 的差距。

图片来源:有知有行,《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

现金桶策略:本质是将资产按照「使用时间」而非「资产类别」进行切分。

  • 通过心理账户的原理,把未来几年的生活费,提前放在更安全、波动小的资产里;把长期不用的钱,留在更有增长潜力的资产中。 这样一来,短期开支更确定,也为长期投资留出了必要的「修复窗口」。
  • 动态管理现金桶:有序消耗: 退休者优先支出短期桶中到期的债券或现金储备。
    逐渐补给: 随着短期资产被消耗,增长投资组合(股票)将用于逐渐补充短期桶。具体操作是卖出部分增长资产,购买新的债券并「延长」现有的债券阶梯,其目的在于:防止风险资产因长期上涨而占比过高,控制整体组合的风险暴露;
    把因市场上涨而超出目标比例的资产部分,转化为未来几年的现金储备。
  • 应对波动:当增长桶(股票)遭遇市场下跌时,动态机制进入防御模式:为了避免在市场低位被迫卖出资产导致永久性亏损,暂停卖出股票,仅消耗安全桶,给股票资产留出恢复时间。

图片来源:投资ABC,Lovart.ai,Canva
参考资料:Retirement Planning Guidebook,Wade D. Pfau, 2021

刺猬理念:源自一个古老的预言——「狐狸知道很多事情,但刺猬只懂一件事,而且把这件事做到极致」。

Jim Collins(詹姆斯·柯林斯)由此比喻,要真正实现卓越,就需要找到以下三个维度的交集,并且持续围绕这个交集做决策和行动。

图片来源:《刺猬理念(Hedgehog Concept)》,Jim Collins 官方网站|图片再制:Canva

📙资料库

FIRE(Financial Independence, Retire Early):一种以「财务独立」为目标、并希望「提前退休 / 提前获得选择权」的生活与财务规划理念。

年支出 × 25(25 倍公式):一种常见粗略估算方法,认为退休所需资产约等于年开支的 25 倍(对应约 4% 提取率)。

安全提取率:在一定市场与期限假设下,退休后每年可持续支取且较不易耗尽资产的比例。

熊长牛短:一种对市场节奏的描述,指下跌或低迷期较长、上涨期相对较短。

安全边际:在目标计算结果之外额外留出的缓冲空间。

心理账户:人们在心理上把钱按用途或来源分开看待,从而影响消费与投资决策。

四笔钱:把资金按用途和期限分为四类管理:短期活钱、稳健理财、长期投资、保险保障。

长寿风险:退休后因为寿命比预期更长而导致资产不足以覆盖支出的风险。

年金:把一笔资金转换为长期、规则现金流的金融安排,常用于覆盖长寿风险。

灵活就业社保:以灵活就业身份参加的社保缴费方式,通常用于延续养老和医疗保险的缴费年限,保障基本养老金和医保资格。

《从优秀到卓越》:吉姆·柯林斯的管理学著作。

《持续买入》:投资书籍。

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《也谈钱:该如何制定个人财务自由计划?》

E31 专访也谈钱:财务自由不会改变一个人,只会让他更像自己

🪧 投资ABC的公告牌

🧰 家庭财务工具箱

岁末年初,是一个很适合停下来梳理、盘点的时机。如果你也想为自己做一次年终财务盘点,不妨去 有知有行 App 试试看。

过去一年,有知有行 App 的「有行」模块,已经逐步升级成了一套家庭财务工具箱。它可以帮助你更清晰、直观地看见:自己现在到底有多少钱;家庭资产是如何分布的,是否合理;是否在不知不觉中,把资产暴露在了一些不必要的风险之中。

完成这次盘点之后, 你不仅可以收获一枚限时的新年徽章,也许还会发现—— 你其实,比自己想象中更富有。

去试试看吧,希望你会喜欢。

📃 问题收集

在新一季节目中,我们将围绕当下投资者最关心、最困惑的问题,从科学投资的角度出发,结合历史数据与经验,为大家答疑解惑。

如果你有任何在学习投资或投资实践中的疑问,欢迎你点击填写这份长期有效的问卷链接(👉 听众 Q&A 问题征集,向我们提问。你的问题,有可能就会成为《投资ABC》下一期节目的主题。

🎺 创作团队

制作| 有知有行

嘉宾 |陈鹏博士、金栋

主持| Amiee

设计|(美丽的!!)港港

声音设计| 甜食

感谢志愿者步枫、饭粒、小马对节目逐字稿的协助。

💰有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App

🎈本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

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展开Show Notes
sukerrr
sukerrr
2026.2.02
fire的底层应该是欲望与满足,一方面关注如何满足,提高本金提高收益率,但其实还有另一条路,就是如何降低欲望。我发现,有时候在想明白一些事情,放下一些虚妄的追求以后,需要的提取率大幅度降低了
陈Peng
:
说得太好了。
简友
简友
2026.2.02
要幸福的去追求生活,不是苦哈哈的追求幸福。最近的攒钱计划感悟。
陈Peng
:
是的
感谢陈博士真诚的分享,原来到了五十岁,即使财务自由了,也会遗憾年轻时只在低头赶路。那我就边玩边走吧哈哈哈
陈Peng
:
😂😂
Melody梅
Melody梅
2026.2.04
这种“提前退休、财富自由”的想法基于世界是静态、极少变化的。回望过去100年,就会看到真实世界的不确定和波动性,谁能确定未来30至60年,都和过去30年的美国一样和平、富足、财富只增不减?你怎么知道自己未来30年的想法、境遇就是今天的延伸?现实中,你越害怕风险就越没有风险承担力,越想不工作越就缺少生存空间。年轻人最该做的不是追求提前退休,而是寻找自己喜欢的事去谋生,工作可以是人生乐趣和意义的来源。有风险意识、主动储蓄没错,但把工作简化到纯粹生存工具,把人生中最具活力和创造力的阶段聚焦到提前退休,对青春而言是浪费。
QIAOXINGXING:确实,追求退休躺平,不如追求做自己喜欢、有价值的事。
陈Peng
:
虽然分析不是完全静态,但是您说的有道理
4条回复
一直还是比较认可孙割的一句话,财富自由,是不需要为金钱做出任何价值观的妥协,妥协的种类包括付出时间、付出注意力和付出情感、尊严三种。所以财富自由肯定不是什么都不干,而是可以不想干什么就可以不干什么,我想陈博士就是最好的例子,应该早就财富自由了,但是并没有选择躺平什么都不干,而是选择更符合自己价值观的组织,和更有意思的人一起工作,贡献自己的知识和经验
陈Peng
:
谢谢☺️
42:12 时代红利、国假发展红利、行业周期红利、公司红利都是beta。对个人财富的影响远胜于99.99%个体的努力。在beta快速增长的时候,就要把beta吃到满,包括上杠杠。在容易积累的时候努力工作,远比在逆势的时候简单得多得多多。当beta增速变慢,个体的财富积累和被动子本收入大于现在的现金流支出,就能顺其自然的FIRE了。顺势累积财富,找到穿越牛熊的被动子本收入替代劳务收入和通胀,保持身心健康不触发重大支出。这才是FIRE的核心。
陈Peng
:
杠杆还是要谨慎。
伸伸懒腰:实际上很多靠做生意,靠房产,靠公司创业IPO已经fire的人,并没有意识到已经在积累财富的时候自己被动的上了某种杠杠。比如加班工作(劳务杠杠,996工时是40小时周工时的1.8倍),贷款买房(首付30%保证金,3.3倍杠杠),IPO上市(超高的预期pe或者市销率)。快速积累财富促成fire的窗口是很小的,而且按现在产业发展周期越来越短,以后只会更小。
4条回复
风清扬L
风清扬L
2026.2.02
陈博士应该去作2025年报去了😂
anobody野鸡一只:期待2025年的大类资产年报
lllIIl:期待+1
4条回复
gpCigqFeC52
gpCigqFeC52
2026.2.02
重疾险,医疗险,意外险,意外医疗,意外住院,住院津贴,年金险,终身寿险。
陈Peng
:
保险 — 建议覆盖小概率, 大影响的 事件
gpCigqFeC52:保险还是要全面点,理财险可以不要,但是重疾险意外险和医疗险还是要有的。
5条回复
柳树
柳树
2026.2.02
只能使用30年这个没太理解,如果按照4%或者3%的收益 30年后钱应该花不完甚至本金还可能变多,那么就可以永续下去。(ps 推荐e大的退休计算器)
陈Peng
:
这个是个概率分布的问题,市场好的时候,您说的是对的。 但是市场不好的时候,就可能没有钱了
木东栋:养老场景的要求是我准备的养老金够花30年,也就是30年内“花不完”,最后还有些余额,并不是说最后的余额要比本金还多。即使30年后余额和本金相等,由于通货膨胀的影响,价值也大大缩水了,难以“永续”下去。
3条回复
当我存到一半目标金额的时候,就有底气请事假,连周末出去短途玩玩,不用考虑全勤那点钱了
陈Peng
:
好👌
这集讲的真好 有能力有底气 而不是单纯追求退休 而是追求幸福
陈Peng
:
是的
boreas_K3RI
boreas_K3RI
2026.2.03
八十年代,我爸一个月工资一两百的时候,村里有个人去外面承包工程,赚了五万。利息都够全家生活了,就回家不干了。十来年后,我回老家,看到他在糊纸盒子赚钱
陈Peng
:
有可能。 任何财富自由都是一个概率,无法100%
QIAOXINGXING
QIAOXINGXING
2026.2.04
想到另一种形式的自由,虽然我还在上班,但是工作内容中,我喜欢的比例越来越高,不喜欢的比例越来越低,而且是可持续的。
陈Peng
:
这个好。
Amiee猫猫
:
为你开心~
Rosalee
Rosalee
2026.2.02
42:22 听了两遍,原来要33.3倍才符合有前提条件的财富自由,又学到了新知识。如果怎么样规划都会有意外的话,那就先在有安全垫的情况下让自己当下的状态更舒适一些吧!
陈Peng
:
👍
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2026.3.03
「✅FIRE」
不止是退休,涉及退休之后一系列的财务安排。把钱当成你的生命时间,鼓励缩减支出,如果被动收入能覆盖支出,就有自由和选择权。
90 年代美国的 FIRE 运动:退休金制度 → 个人账户模式,要自己规划。
第一阶段 - 攒钱:存钱能力、投资体系、保险兜底。
在Fire前期,怎样安全高效的把人力资本转化成金融资本。与其年轻计算具体的自由金额,不如投资自己,提高人力资本。
第二阶段 - 花钱:过度支出、长寿风险、本金损耗。
合理的管理市场的风险。以股票为主的组合逐渐变成以债券为主的组合。

「✅规则的前提」
25倍公式:年支出 × 25,对应4%提取率。
退休后开始:只能保证在30年时间里钱不会被花完。
以美国市场的投资收益和波动衡量:成熟市场,波动相对较小,即承受亏损的概率较小。
财务晴雨表:家庭的资产负债表、每年的现金流量表。
财务自由度 = (可投资资产 × 3%) ÷ 预估年支出。即年支出的33倍。
假设花30年的条件不变,代入中国市场的波动,大概 3% 是一个相对更合适、用来评价财务自由状态的数值。
面对波动更大的市场,需要准备的更多一点。

「🪣现金桶策略」
在同样的金额下,能够以不同的配置,让我在提取的时候有更多的选择度。
将资产按照「使用时间」而非「资产类别」进行切分。
每个目标当做一个现金桶(心理账户),规划不同的目标,做好优先次序排序。
比如四笔钱。
如果能力允许,达到33倍再加20%等于40倍。
如果市场不好,或者其他意外,有一定的弹性空间、安全边际。
活得越久对财富的要求越高。

「✅社保」
基本养老保险、年金,覆盖长寿风险的保险。
基本养老保险:长缴长得、多缴多得,现在要求最低缴满20年才具备领取退休金的资格。
灵活就业可按最低档次缴纳社保,保持住缴费的年限。

「✅财务自由」
没有什么事情能把我们的人生分成截然不同的两段。追求财富自由也不应以牺牲当下的生活质量为代价。
财务自由,更多的是心理上的自由,可以现在就做出一些改变。
Jim Collins:当你有一笔 freedom money 的时候,比这笔钱本身更有价值的,是你会拥有一种在没有这笔钱时所没有的底气和从容,在选择权上有了更大的灵活度。
安全提取率有一定的场景,比如今后消费支出变化不大、养老。
30岁的人,未来有太多的可能性,很多事情无法被预见。现在的安全提取率对未来是准备不足的。
极致储蓄并非最优解,年轻的时候多探索,尽早找到「喜欢 × 擅长 × 有价值」的三圈交集。
《持续买入》:自然界里的动物对于储存能量这件事情,也不是线性的。在动态平衡里,决定阶段性的提高储蓄率。

当我们不再把全部的注意力放在某一个遥远的终点,而是认真经营当下的生活,安全感和自由感反而会一点一点的在现实生活中生长出来。
Amiee猫猫
:
总结的太棒啦
Ass嘟嘟:😁
百薇
百薇
2026.2.25
不想了,一直工作到退休+不确定永远存在,这是我这两年想明白的事。那么就从当下开始好好生活吧。
陈Peng
:
活在当下,活好当下 -- 长期的结果也不会太差。
能感觉到,这是一期新的尝试,很喜欢这期的内容。
陈Peng
:
amiee 的选题
每年花10w,原来要存330w。
小张_c9PQ:最稳是400w
boreas_K3RI:400也不稳
4条回复
Zhuyilin_
Zhuyilin_
2026.2.02
14:50 14:50 听栋大包括之前咨询毛远老师,发现自己的思维对待决策习惯固化为一条直线,中间缺乏了过渡,而他们会分阶段分析,比如置换工作的阶段成本和完全退休,比如我自己的情况货币基金和长期投资中间还有短期债券可以组合,进一步理解了慢慢变富的含义~
Amiee猫猫
:
太棒啦!
Zhuyilin_:你也很棒!加油哇~有知有行越来越好
最近一直在思考财务规划的问题,尤其是关于攒钱目标和投资收益之间的不确定性。之前我习惯用数学的思路反向推算:先设定未来需要的金额,再根据预期收益率和年限,倒推出现在每月该存多少。但突然意识到一个问题:即使攒到了目标数字,年老时的投资心态和策略必然会更保守,收益率也可能随之下降,那笔钱真的足够吗?

恰好这期播客部分回应了我的疑问。它提到,规划时不能只看一个总数字,而应该结合“四笔钱”的框架来动态看待,除了投资的钱之外,我们还需要留出应急的钱(比如缴纳社保的固定支出的流动资金、应对浮亏的生活资金和意外备用金)。

同时也让我意识到,gap year 和财务自由其实是两件相关但不同的事——gap year 是一种可以尝试的生活实验,而财务自由更像是一个节点,它既包含前期的积累阶段,也连接着之后持续的花销。这让我觉得,财务规划不是静态的计算,而是伴随一生变化的动态过程。
Amiee猫猫
:
说的太棒啦!!
陈Peng
:
未来很多未知。 做好大概的准备,不必过度焦虑
3条回复