财富自由:存够 xx 万就能早退休?但「自由」可以从现在开始|我问陈博士11投资ABC|掌握投资中那些绕不开的知识

财富自由:存够 xx 万就能早退休?但「自由」可以从现在开始|我问陈博士11

46分钟 ·
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评论数55

📙《投资ABC》是一档由有知有行出品的播客节目。每一期,我们会用 20 分钟左右的时间,和常驻嘉宾陈鹏博士一起,为你讲清楚投资中的一个基本概念,帮助你快速掌握投资中那些绕不开的知识,打好基础。在新一季节目中,我们将围绕当下投资者最关心、最困惑的问题,从科学投资的角度出发, 结合历史数据与经验,为大家答疑解惑。

在追求 FIRE(财务独立、提前退休)时,我们很容易被一个数字击中:「年支出 × 25」。

在相关的讨论中,这条「25 倍」公式,常被用来估算一个人需要攒够多少资产后,就可以停止工作,从而实现财富自由:只要拥有相当于一年支出 25 倍的资产,就可以依靠被动收入覆盖生活开销。

但当这条公式被直接当作结论来使用,甚至成为许多人设定财富自由目标的依据时,我们或许需要追问:它成立的前提条件是什么,又忽略了哪些现实中的不确定性?

因此,本期节目我们邀请到了有知有行的数据负责人金栋,以及陈博士,从一位用户的真实困惑出发,重新回到 FIRE 理论的起源与背景:聊聊那条被广泛传播的「25 倍公式」在什么条件下才真正生效;尝试把 FIRE 当作一套「人生结构」来看,梳理其中需要考虑的关键维度与风险;并结合两位的亲身经验,聊聊他们各自对 FIRE 与「自由」的理解。

🔗 官方地址

欢迎点击这里(youzhiyouxing.cn),查看我们在有知有行准备的全文逐字稿、图表以及重点总结。

🎙️常驻嘉宾

陈鹏博士:曾担任过晨星(Morningstar)全球资产管理部的总裁,管理过上千亿美元的资产;他也曾是Dimensional Fund Advisors(DFA) 的亚太区首席执行官。

⏳时间戳

01:09 一次关于「自由」与「焦虑」的真实对话 ☎️

04:01 决定「攒」与「花」的关键,不在数字,而在看不见的底层变量

05:07 历史背景:从「国家养老」到「自负盈亏」,90 年代美国的 FIRE 运动来源于这——

07:00 财富自由前,重要的三件事:存钱能力、投资体系、保险兜底🧱

09:22「一拍脑袋决定要存 xx 万?」—— 财富自由到底需要多少钱才够?

10:01 人力资本 vs 财务资本:与其年轻计算具体的自由金额,不如投资那个「会赚钱的自己」💰

12:53 经典的「25倍规则」,在中国也同样适用吗?需要额外考虑这些因素——

15:56 财富自由后,最大的三个风险:过度支出、长寿风险、本金损耗⚠️

19:55 如果财富自由后第一年就撞上熊市,该如何开启防守模式?

25:40 财富自由之后,还有必要继续缴纳社保吗?

29:53 0 到 100 的光谱:财富自由或许不必一步到位,可以先在 50% 的进度条建立你的「底气基金」?

32:35 陈博士:切身体会,极致储蓄并非最优解,尽早找到「喜欢 × 擅长 × 有价值」的三圈交集

36:02 金栋:从执着收益率,到学会「退后一步」,把重心放回陪伴家人与生活幸福感

39:55 Amiee:像小动物冬眠一样看待金钱:在资源丰盛时储备,是为了增援未来的自己🐟

42:48 不再只关注遥远的终点,安全感就会从当下的生活中长出来 🌱

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关于财富自由的常见误区,和需要考虑的风险。

图片来源:投资ABC

对大多数中国投资者来说,想要实现财富自由,更稳健的安全提取率接近 3%。有以下假设:

  • 目标是30年后,本金不被花完;
  • 退休后的 约30 年内,生活水平保持不变;
  • 每一年都需要从投资收益中提取固定金额用于支出,中国市场的波动比美股更大,具有「熊长牛短」的特点。如果退休初期遭遇长熊市,3% 的低提取率能有效减少本金损耗。

但如果退休年限超过30年(如 40 年、50 年),那么安全提取率需要进一步降低。

图片来源:有知有行,《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

在有知有行的财务晴雨表中,展示了两个衡量财务自由指标的数据——财务自由度和时间自由度。

图片来源:有知有行,《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

财务自由度是指个人可投资资产按照安全提取率(3%)所能提取的资金与预估年支出的比率。

如果你的财务自由度是 20%,意味着当前可投资资产,产生的被动收入只能覆盖 20% 的年支出。要达到财务自由(被动收入能够完全覆盖年支出),需要的资产量是现有资产的 5 倍(100% / 20% = 5)。

图片来源:有知有行,《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

时间自由度是指个人可投资资产按照安全提取率(3%)所能提取的资金与预估年收入的比率。

如果你的时间自由度是 20%,意味着当前的可投资资产,产生的被动收入只能覆盖 20% 的年收入。要达到完全依靠被动收入来维持现有的收入水平,还有 80% 的差距。

图片来源:有知有行,《财务自由度和时间自由度中的安全提取率为什么是3%》

现金桶策略:本质是将资产按照「使用时间」而非「资产类别」进行切分。

  • 通过心理账户的原理,把未来几年的生活费,提前放在更安全、波动小的资产里;把长期不用的钱,留在更有增长潜力的资产中。 这样一来,短期开支更确定,也为长期投资留出了必要的「修复窗口」。
  • 动态管理现金桶:有序消耗: 退休者优先支出短期桶中到期的债券或现金储备。
    逐渐补给: 随着短期资产被消耗,增长投资组合(股票)将用于逐渐补充短期桶。具体操作是卖出部分增长资产,购买新的债券并「延长」现有的债券阶梯,其目的在于:防止风险资产因长期上涨而占比过高,控制整体组合的风险暴露;
    把因市场上涨而超出目标比例的资产部分,转化为未来几年的现金储备。
    应对波动:当增长桶(股票)遭遇市场下跌时,动态机制进入防御模式:为了避免在市场低位被迫卖出资产导致永久性亏损,暂停卖出股票,仅消耗安全桶,给股票资产留出恢复时间。

图片来源:投资ABC,Lovart.ai,Canva
参考资料:Retirement Planning Guidebook,Wade D. Pfau, 2021

刺猬理念:源自一个古老的预言——「狐狸知道很多事情,但刺猬只懂一件事,而且把这件事做到极致」。

Jim Collins(詹姆斯·柯林斯)由此比喻,要真正实现卓越,就需要找到以下三个维度的交集,并且持续围绕这个交集做决策和行动。

图片来源:《刺猬理念(Hedgehog Concept)》,Jim Collins 官方网站|图片再制:Canva

📙资料库

FIRE(Financial Independence, Retire Early):一种以「财务独立」为目标、并希望「提前退休 / 提前获得选择权」的生活与财务规划理念。

年支出 × 25(25 倍公式):一种常见粗略估算方法,认为退休所需资产约等于年开支的 25 倍(对应约 4% 提取率)。

安全提取率:在一定市场与期限假设下,退休后每年可持续支取且较不易耗尽资产的比例。

熊长牛短:一种对市场节奏的描述,指下跌或低迷期较长、上涨期相对较短。

安全边际:在目标计算结果之外额外留出的缓冲空间。

心理账户:人们在心理上把钱按用途或来源分开看待,从而影响消费与投资决策。

四笔钱:把资金按用途和期限分为四类管理:短期活钱、稳健理财、长期投资、保险保障。

长寿风险:退休后因为寿命比预期更长而导致资产不足以覆盖支出的风险。

年金:把一笔资金转换为长期、规则现金流的金融安排,常用于覆盖长寿风险。

灵活就业社保:以灵活就业身份参加的社保缴费方式,通常用于延续养老和医疗保险的缴费年限,保障基本养老金和医保资格。

《从优秀到卓越》:吉姆·柯林斯的管理学著作。

《持续买入》:投资书籍。

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《也谈钱:该如何制定个人财务自由计划?》

E31 专访也谈钱:财务自由不会改变一个人,只会让他更像自己

🪧 投资ABC的公告牌

🧰 家庭财务工具箱

岁末年初,是一个很适合停下来梳理、盘点的时机。如果你也想为自己做一次年终财务盘点,不妨去 有知有行 App 试试看。

过去一年,有知有行 App 的「有行」模块,已经逐步升级成了一套家庭财务工具箱。它可以帮助你更清晰、直观地看见:自己现在到底有多少钱;家庭资产是如何分布的,是否合理;是否在不知不觉中,把资产暴露在了一些不必要的风险之中。

完成这次盘点之后, 你不仅可以收获一枚限时的新年徽章,也许还会发现—— 你其实,比自己想象中更富有。

去试试看吧,希望你会喜欢。

📃 问题收集

在新一季节目中,我们将围绕当下投资者最关心、最困惑的问题,从科学投资的角度出发,结合历史数据与经验,为大家答疑解惑。

如果你有任何在学习投资或投资实践中的疑问,欢迎你点击填写这份长期有效的问卷链接(👉 听众 Q&A 问题征集,向我们提问。你的问题,有可能就会成为《投资ABC》下一期节目的主题。

🎺 创作团队

制作| 有知有行

嘉宾 |陈鹏博士、金栋

主持| Amiee

设计|(美丽的!!)港港

声音设计| 甜食

感谢志愿者步枫、饭粒、小马对节目逐字稿的协助。

💰有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App

🎈本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

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sukerrr
sukerrr
1 天前
fire的底层应该是欲望与满足,一方面关注如何满足,提高本金提高收益率,但其实还有另一条路,就是如何降低欲望。我发现,有时候在想明白一些事情,放下一些虚妄的追求以后,需要的提取率大幅度降低了
陈Peng
:
说得太好了。
简友
简友
20小时前
要幸福的去追求生活,不是苦哈哈的追求幸福。最近的攒钱计划感悟。
陈Peng
:
是的
风清扬L
风清扬L
1 天前
陈博士应该去作2025年报去了😂
野鸡一只:期待2025年的大类资产年报
陈Peng
:
谢谢
gpCigqFeC52
gpCigqFeC52
1 天前
重疾险,医疗险,意外险,意外医疗,意外住院,住院津贴,年金险,终身寿险。
陈Peng
:
保险 — 建议覆盖小概率, 大影响的 事件
gpCigqFeC52:保险还是要全面点,理财险可以不要,但是重疾险意外险和医疗险还是要有的。
5条回复
伸伸懒腰
伸伸懒腰
21小时前
42:12 时代红利、国假发展红利、行业周期红利、公司红利都是beta。对个人财富的影响远胜于99.99%个体的努力。在beta快速增长的时候,就要把beta吃到满,包括上杠杠。在容易积累的时候努力工作,远比在逆势的时候简单得多得多多。当beta增速变慢,个体的财富积累和被动子本收入大于现在的现金流支出,就能顺其自然的FIRE了。顺势累积财富,找到穿越牛熊的被动子本收入替代劳务收入和通胀,保持身心健康不触发重大支出。这才是FIRE的核心。
陈Peng
:
杠杆还是要谨慎。
伸伸懒腰:实际上很多靠做生意,靠房产,靠公司创业IPO已经fire的人,并没有意识到已经在积累财富的时候自己被动的上了某种杠杠。比如加班工作(劳务杠杠,996工时是40小时周工时的1.8倍),贷款买房(首付30%保证金,3.3倍杠杠),IPO上市(超高的预期pe或者市销率)。快速积累财富促成fire的窗口是很小的,而且按现在产业发展周期越来越短,以后只会更小。
4条回复
刘晓晓yep
刘晓晓yep
17小时前
感谢陈博士真诚的分享,原来到了五十岁,即使财务自由了,也会遗憾年轻时只在低头赶路。那我就边玩边走吧哈哈哈
陈Peng
:
😂😂
柳树
柳树
1 天前
只能使用30年这个没太理解,如果按照4%或者3%的收益 30年后钱应该花不完甚至本金还可能变多,那么就可以永续下去。(ps 推荐e大的退休计算器)
陈Peng
:
这个是个概率分布的问题,市场好的时候,您说的是对的。 但是市场不好的时候,就可能没有钱了
木东栋:养老场景的要求是我准备的养老金够花30年,也就是30年内“花不完”,最后还有些余额,并不是说最后的余额要比本金还多。即使30年后余额和本金相等,由于通货膨胀的影响,价值也大大缩水了,难以“永续”下去。
冰冰冰冰雪
冰冰冰冰雪
14小时前
当我存到一半目标金额的时候,就有底气请事假,连周末出去短途玩玩,不用考虑全勤那点钱了
陈Peng
:
好👌
在不确定性的世界寻求一种极致的确定性,这本来也是一种妄念。 至少在这个时代,在我们这个社会,Fire需要太多的条件,它只适合很少数的人。
陈Peng
:
最主要的 两个是 1)存多少钱; 2) 花掉多少钱。
Rosalee
Rosalee
12小时前
42:22 听了两遍,原来要33.3倍才符合有前提条件的财富自由,又学到了新知识。如果怎么样规划都会有意外的话,那就先在有安全垫的情况下让自己当下的状态更舒适一些吧!
陈Peng
:
👍
考拉雪球
考拉雪球
14小时前
一直还是比较认可孙割的一句话,财富自由,是不需要为金钱做出任何价值观的妥协,妥协的种类包括付出时间、付出注意力和付出情感、尊严三种。所以财富自由肯定不是什么都不干,而是可以不想干什么就可以不干什么,我想陈博士就是最好的例子,应该早就财富自由了,但是并没有选择躺平什么都不干,而是选择更符合自己价值观的组织,和更有意思的人一起工作,贡献自己的知识和经验
陈Peng
:
谢谢☺️
竹芒-
竹芒-
14小时前
太棒了 非常有帮助的思考 陈博士的亲身经验也让这个分享更真实生动了
陈Peng
:
👌
每年花10w,原来要存330w。
任意东西
任意东西
5小时前
不得不说,长寿变成一种风险还是挺讽刺的。
陈Peng
:
😂
陈Peng
:
长寿能带来很多好的结果, 虽然有更多的不确定性(风险), 也有方法管理好,比如我们提到的利用年金类保险
HD731563t
HD731563t
1 天前
又被安利到一本好书,很喜欢主播们理性又清晰的分析!
陈Peng
:
👍
ZhuyilinMax
ZhuyilinMax
1 天前
14:50 14:50 听栋大包括之前咨询毛远老师,发现自己的思维对待决策习惯固化为一条直线,中间缺乏了过渡,而他们会分阶段分析,比如置换工作的阶段成本和完全退休,比如我自己的情况货币基金和长期投资中间还有短期债券可以组合,进一步理解了慢慢变富的含义~
Amiee猫猫
:
太棒啦!
ZhuyilinMax:你也很棒!加油哇~有知有行越来越好
Cleeo
Cleeo
8小时前
26:57 啊?现在变成20年了吗? 记得小酒馆在科普五险一金的时候, 好像说最低年限是15呀?
木东栋:前两年延迟退休政策出台后,改了最低缴费年限。
柠檬薄荷429
柠檬薄荷429
19小时前
感谢🙏
正在思考提早退休这件事,播客就来了,感谢😊
Vicky_csj
Vicky_csj
5分钟前
听到退休金额两眼一黑。。。问题在于如何赚到这么多。。。