对话王又佳：感知，身体的艺术

邱美哚空间出品

【本期嘉宾】

王又佳

中德舞动治疗师(在训)

戏剧发展转化法(DVT)治疗师(在训)

肢体剧场演员，现代舞、接触即兴练习者

上海西岸美术馆公共项目共建人

邱美哚

舞者、导演、艺术工作者

邱美哚空间主理人

邱美哚剧场创始人

北京舞蹈学院客座教师

倡导“舞动即是疗愈”的理念

将16年舞蹈美育思维经验融入教学实践、创作和研究

【本期节目介绍】

邱美哚与王又佳的对谈，是一场关于身体觉知与生活品质的温柔探索。

又佳用 “紧缩后向外伸展” 的动作形容当下状态，这个日常小仪式，是她与身体对话的方式。身兼数据分析师与舞动治疗师的她，因一场拉班动作分析课程结缘舞动，从此在理性与感性的交织里深耕。

从按部就班的刻板生活，到看见树木输液时的细腻思索，舞动让她的感知变得敏锐，也让世界在眼中愈发辽阔。她坦言，舞动治疗不是 “治病” 的工具，而是让普通人向内整合、提升生活品质的途径；舞台表演与团体带领，不过是两种不同的工种，核心都是带着尊重与平视，与自己、与他人真诚对话。

真正的活着，或许就藏在把牙刷好、把菜切好的小事里，藏在身体与心灵的同频共振中。

【时间轴】

00:17 以身体动作形容近期状态

又佳用 “先紧缩蓄力，再向外伸展” 的动作形容自身状态，这一类似伸懒腰的动作是她释放身体负担的日常小仪式，几乎每天都会做数次。

01:08 接触舞动治疗的机缘

2019 年因朋友带领参加拉班动作分析课程，结识心理工作者后萌生学习想法，2020 年开始系统学习舞动治疗，同时还完成了戏剧治疗的学习与实践。

02:52 学习与带领的核心 —— 扎实与品质

又佳坦言自己追求扎实，性格偏慢，不急于求成，且认为 “品质” 体现在生活点滴与工作中，无论是带领舞动团体，还是吃饭、做饭等日常小事，都能彰显个人品质。邱美哚由此联想到舞动冥想老师所讲的 “修止”，即于日常中连接人与空间，认为好的带领者需先在自身践行方法论，再传递给他人。

04:23 跨界带来的内在变化 —— 感知力提升

相比此前做数据分析师时按部就班、忽略周遭的状态，如今对生活现象的观察更为细致，更愿意主动去 “看见”。如看到工人给树打营养液，会思考树的身体与情绪变化。这种细腻的感知力让头脑更放松，也让她感受到 “世界变大，自己变小”，能借此放下重复的压力与责任。

08:53 感知力的觉醒是自然且本能的过程

感知力的转变并非主动发起，而是自然发生的，最初源于被动面对压力与不理解时，身体出现呼吸变短的直接反应。对比过往顺畅的呼吸，在无能为力的熬煮过程中，身体的本能推动又佳做出改变。而美哚结合自身右肩疼痛的经历，分享了与身体对话、通过理疗瑜伽调整状态的感受，认为身体的提醒能推动人主动做出有益身心的选择。

11:41 艺术是工种，品质是核心

又佳认同 “艺术家是一种工种” 的观点，认为艺术家与快递员、程序员等职业并无本质区别，只是门类与技术不同，做好任何工种，都需要品质、对人的感受力、审美、眼界与洞见，这些品质也代表着一定的艺术性，并非艺术家独有。而美哚对此深有共鸣，结合阿波罗论坛的感受，认为舞动并非核心，推广舞动的从业者更需明确自身职业的要求与定位，做好职业本身自然会被需要。

14:21 舞动治疗的本质 —— 中性过程与生活工具

探讨推广舞动的动机，认为核心并非定义 “疾病”，而是为普通人提供提升生活品质、实现内外整合的工具。王又佳表示，“治疗” 本身是中性的过程，并非因 “不好” 而开始，而是在当下状态中开启新的成长，舞动带领者与参与者是平等的合作关系，而非教导、权威与追随的关系。

16:44 表演者与舞动治疗师的身份差异

舞台表演者与舞动治疗师两个身份的感受，又佳认为二者是不同工种，核心差异在于人际关系与工作流程。舞动治疗师的工作涵盖活动设计、招募、带领与复盘，与参与者的关系在活动开始前便已建立，核心面对自己与每位参与者；表演者的核心关系则是自己、同事与观众，作品在发布前便已为观众搭建起期待，与观众的互动是超越期待回应的对话与挑战，无需夸张的戏剧化方式。

19:48 真正的活着 —— 于细微处践行，以身体为基础的尊重与平等

渴望保有主体性、“真正地活着” 的思考，询问王又佳的理解。又佳认为，真正的活着始于做好手边小事，如认真刷牙、切菜，再到直面并做好有难度的工作；更需要平等与互相理解的心态，从身体体感层面重视自己与他人，每个人的体感与性情不同，这是沟通的基础。而艺术作为一种态度，存在于所有行业与领域中，对他人的尊重，本质是从身体感受出发，先做到尊重自己。

【邱美哚后记】

又佳是我身边一位有极强边界感的朋友，相处起来你会感觉被尊重被看见，很舒服。常常她也会照见我自己，告诉我持续地去生活、工作中践行边界这件事。

这次与又佳的对谈发现她的变化，距离我们上次见面有成长和思考。在合作者中我们见面次数其实算多，所以更惊讶于短短时间内，又佳通过剧团的驻地、作品的表演给她带来的成长是让我惊喜的。

像看到一个礼物一样!

又佳也是我认识朋友中对舞动治疗专业实践与理论整合有着极高品质的一位同行者。创办了艺术疗愈小站[生活加]社群和公众号[is watching you]，内容关于个人演出信息以及舞动治疗相关的推广传播活动，感兴趣的朋友可以关注私信了解。

【节目中提到的作品及专业术语】

国标舞，全称国际标准舞，是一种规范的社交舞蹈体系。它分为两大类别：1. 摩登舞（标准舞）：包括华尔兹、探戈、维也纳华尔兹、狐步、快步舞。2. 拉丁舞：包括伦巴、恰恰恰、桑巴、斗牛舞、牛仔舞。

特点：

· 有统一的技术标准与竞赛规则。

· 兼具艺术表现、体育竞技和社交功能。

· 强调舞伴间的默契配合与音乐表达。

国标舞现已发展成全球流行的竞技体育和大众文化活动。

FLAMENCO，弗拉门戈是源于西班牙安达卢西亚地区、深受吉普赛文化影响的综合性艺术。它以吉他、歌唱、舞蹈和击掌为核心，情感表达兼具深沉悲怆与即兴激情，强烈的节奏与丰富的技巧使其成为世界非物质文化遗产的瑰宝。

现代舞，现代舞是20世纪初兴起的一种舞蹈形式，核心在于打破古典芭蕾的程式化束缚。它强调个人化、自由地表达内在情感与思想，而非讲述具体故事。其动作体系开放多元，常运用自然律动、重力与呼吸，注重空间和地面的运用。现代舞没有固定的美学标准，其本质是不断探索与创新的艺术精神。

拉班动作分析，拉班动作分析是由舞蹈理论家鲁道夫·拉班创立的一种系统化观察、记录、分析和理解人体动作的体系。

它认为动作是身心状态的直接表达，其核心通过两个层面解析动作：

· 力效：分析动作的“质感”，包括空间、重量、时间、流动四大因素

· 形状：分析身体在空间中运动的形态与变化

作为一门跨学科的科学语言，它广泛应用于舞蹈创作与教育、舞动治疗、戏剧表演、体育科学、动画研究及人机交互等领域，帮助人们深入理解动作背后的功能、情感与意义。

DVT，戏剧治疗在二十世纪中后期产生于欧美国家，作为一种现代治疗技术，戏剧治疗吸取了心理剧和舞动治疗等创造性艺术治疗的积极因素；它带领参与者对于生命中种种历程进行实验，创造，颠覆，解构，重新建构与完形，使参与者学会掌握激发创造力的方法，助其心理发展和愈疗，用创造面对问题、创伤和机遇。

DVT，戏剧治疗的发展转化法由David Read Johnson 所创，是当代戏剧治疗的主要流派之一。发展转化法帮助参与者用一种创造性的方式去认同和经历生命事件，它以游戏，即兴，真实动作和自由的行动实践方法转换不同的剧情、场景、意象，从而转化我们在身体里，人际关系里和社会环境里正在经历的各种不确定和不稳定。

在DVT中，每个人的生命状态都是创新发展的戏剧线索，在游戏中探索发现，在发现探索中转换提升让创造力和潜在的能量再次呈现；DVT可用于以下领域：

· 心理——心理咨询、戏剧治疗

· 教育——学校教育、家庭教育

· 艺术——舞台表演、演员训练

· 个人——成长、减压

戏剧治疗，戏剧治疗（Drama Therapy）是一种以戏剧和剧场过程为媒介的心理治疗方式，属于表达性艺术治疗的一种。

它基于“角色理论”与“创造性表达”的理念，认为通过扮演、故事和象征性表达能触及深层情感与经验。

在治疗师引导下，参与者运用即兴演出、角色扮演、剧本创作等方法：

· 安全地探索个人议题与冲突

· 提升自我觉察与情绪管理能力

· 发展同理心与社会互动技巧

· 重构生命叙事，促进心理整合与疗愈

其适用领域广泛，涵盖心理创伤、人际困扰、特殊教育、社会性议题及个人成长等。

舞动治疗，舞动治疗（Dance Movement Therapy，简称DMT）是一种以身体动作和舞蹈为媒介的心理治疗方式，属于表达性艺术治疗的一种。

它基于身心合一的原则，认为身体动作能反映个体的情绪、认知和内在状态。在治疗师引导下，通过创造性或有结构的身体表达，帮助人们：

· 探索与释放情感

· 提升自我认知与身心连接

· 改善社交与沟通能力

· 缓解压力、焦虑或创伤体验

· 促进整体心理健康与成长

其适用人群广泛，包括心理困扰者、特殊儿童、康复期患者及普通大众。

修止，修止是佛教禅修中以培养深度专注与内心寂止为核心的基础训练方法，属于止观体系中的“止”部分。

它基于“制心一处，无事不办”的理念，通过持续专注于单一对象（如呼吸、佛像、梵音）：

· 驯服散乱心绪，减少内外干扰

· 凝聚心念，达成内在明晰与稳定

· 为后续“修观”提供清晰安定的心性基础

其直接目标是达成“心一境性”的禅定状态，最终服务于解脱智慧的开发。作为内观实践的前提，修止贯穿于从初学到高阶的整个修行体系。

数据分析师，数据分析师是指在不同行业中，根据一定的目的进行行业数据搜集、整理、分析，并根据数据对行业走势进行评估和预测，为用户进行辅助决策的专业人员，划分为业务数据分析师、建模数据挖掘师、大数据分析师、首席数据分析师、大数据科学家、高级系统架构师、数据产品经理、业务数据挖掘师、高级数据产品经理、运维架构师等。首席数据分析师、大数据科学家、高级系统架构师、数据产品经理、业务数据挖掘师、高级数据产品经理、运维架构师可归并为数据分析专家。

【互动方式】

邱美哚空间 QiuMeiduo Space 服务号：邱美哚空间｜一座城市山谷的心灵栖息地

邱美哚 公众号：对话王又佳：感知，身体的艺术

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