Ep35:马伯庸×脱不花:麻烦你,把话说明白长谈·脱不花

Ep35:马伯庸×脱不花:麻烦你,把话说明白

116分钟 ·
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【本期嘉宾】马伯庸:作家。人民文学奖、朱自清散文奖、茅盾新人奖、骏马奖得主。代表作:《历史中的大与小》《桃花源没事儿》《食南之徒》《太白金星有点烦》《长安的荔枝》《大医》《两京十五日》《显微镜下的大明》《长安十二时辰》《古董局中局》等。

本期《长谈》,我请来的嘉宾是大家非常熟悉的作家马伯庸。你可能很难想象,作为一位作家,他最推崇的能力竟然不是文采,而是逻辑,甚至发明了用写投诉信来教孩子写作文的方法。在这个人人都急着表达、甚至AI都能代笔的时代,马伯庸告诉我们:把话说明白,才是最顶级的竞争力。欢迎收听本期《长谈》。

【时间轴】

Part1 谁还不是个产品了

02:31 马伯庸谈自己的读者画像

07:25 用产品营销的思维看时代周期

16:43 书单推荐

21:03 如何发现宝藏冷门图书

38:00 写作无需刻意训练,完成比完美重要

Part2 独家头脑训练法

41:10 写日记的独家头脑训练

50:21 “认可”对创作者的重要性

53:14 马伯庸如何看待影视改编

01:02:11 写作对细节的把握

Part3 从日常里品出妙处

01:06:43 作家的日常工作节奏

01:11:41 签售会的魅力与感动

01:24:08 如果不当作家,会干什么职业?

01:33:06 作家对人的观察

Part4 怎样摆脱AI围剿

01:37:03 AI时代家长教育的焦虑

01:41:53 只有更卷更努力,未来才能获得优势

01:44:25 不要让AI解决问题,而是让它教你如何提出问题

完整版视频在得到APP。

展开Show Notes
生活与命运-瓦西里·格罗斯曼
战争与回忆-赫尔曼·沃克
佩德罗巴拉莫-胡安·鲁尔福
机关工作实务丛书(怎样写作/怎样开会/怎样调研)-任仲然
寻乌调查-毛泽东
HD48667o:《蝶变:澳门博彩业田野叙事》
潘达吃枪药:来评论就是来找你们课代表的
17条回复
马伯庸的清醒让我佩服。他说写作不是为了取悦别人,而是为了表达自己。在这个浮躁的时代,能保持这种初心太难得了。这期节目让我明白,不管外界怎么变,我们都要守住自己的内核。把话说明白,不仅是一种能力,更是一种态度——对自己负责,也对读者负责。
黄秋秋_Zc9n:天真对谈刘震云,也谈到为什么而写作,大师的格局还是更大师一些
想与你虚度光阴:赞成
6条回复
X_gulz
X_gulz
2026.2.21
作为忠实读者,最佩服马伯庸的从不是脑洞,而是藏在故事里的严谨与温柔。他总能在正史的缝隙里,挖出最动人的人间烟火。笔下没有悬浮的英雄,只有在历史洪流里挣扎、坚守、抉择的普通人,读来真实又戳心。

他文字扎实不浮夸,考据严谨却不晦涩,节奏张弛有度,一翻开便难放下。从长安危局到市井小事,从朝堂博弈到人心较量,每一段故事都有温度、有细节、有风骨。既能带你沉浸式穿越时空,又能让人读懂历史背后的人情世故。

有这样的作家执笔,是读者之幸。
倒置的海平线:非常赞同 最近刚看完显微镜下的大明 特别喜欢这种从民间切入看待历史王朝的角度
Mi小米
Mi小米
2026.3.20
1:18:15 特别好的马老师!24老师来南京签售,我还记得当时是大雨,我还记录如下(这也体现了老师说的记录的好处,我翻了自己的笔记) ➡️ 今天下午去参加了马伯庸的线下签售会,一共3个粉丝提问,我也举手啦,马伯庸很诚恳很幽默的回答了我的问题。我想,这都是阅读带给我的力量。

有几个点,和大家分享一下

①真“自律” 还是假“勤奋”

我今天问了他关于“时间管理”的话题。
马伯庸提到自己的生活状态,全职作家不代表就不规律。每天接送儿子以后,就去自己的工作室开始写作,因为热爱写作,所以休息的方式是暂时停止写80w字的历史小说,而去写7w字的《长安的荔枝》。

他认为这不是所谓的“自律”,而是因为自己非常的幸运,将自己热爱的写作和工作联系到了一起,他鼓励读者一定要寻找到自己的热爱。无论何时,都要找到一样自己的“爱好”。

②有一样别人无法替代的“技能”——写作会成为你的武器

马伯庸今天分享了自己在辞职创作之前,是在施耐德电器公司工作,因为擅于写作,就成为了帮领导写ppt,写稿的人,一度成为单位不可或缺的人才,然后又一步步写成了专业作家。

有可能我们无法成为都会写作的人,但是我们还是可以找到一样自己擅长的领域,然后深耕下去。

我想这也是自己做小红书的原因之一,互联网是放大器,我们可以尝试找到自己的舞台。

③别羡慕别人当下的成功

我们不要总看到别人现在的光鲜亮丽,你并不知道别人在背后付出了多少。 

今天有人赞叹马伯庸7天写出《长安的荔枝》,他说其实是11年,因为在这11年里,他是躺在历史写作里的,他无时无刻的阅读,搜集素材,无论是历史的书还是论文,他都认真研读。

所以没有结果的时候,不如先问问自己坚持了多久?

④一些阅读的建议

今天我还问了他第二个问题,请他给大家一些关于成人阅读写作、亲子阅读的建议。

马伯庸老师说和孩子读书时,可以多读原著,比如《西游记》里一些情节,在少儿版里是被删减的,他和自己的儿子在阅读原著时,一些共读的话题,成为了他写《太白金星有点烦》的灵感。

我们阅读的时候,不要拘泥于形式地点,无论是纸质书、电子书、去书店都可以读,也不要拘泥于一种题材,要多走出自己阅读的舒适区。 我想这点,我们大家在阅读课上,早就学到啦!

以上,分享这么多,谢谢大家听我唠叨。
一陆追光
一陆追光
2026.2.11
《生活与命运》 & 《战争与回忆》
如果你想看那种“卷帙浩繁、直击灵魂”的二战/战争文学,这两本是绕不开的高峰。它们不仅仅是打仗,更是在探讨极端环境下人性的复杂。亲王推荐这个,说明他骨子里追求的也是那种宏大的历史悲悯感。

《佩德罗·巴拉莫》
墨西哥文学的巅峰,魔幻现实主义的“开山怪”。全书弥漫着死寂与鬼魂的对话,读完会有一种“头皮发麻的震撼”。读懂了这本,你就明白为什么马伯庸能把神鬼妖魔写得像隔壁邻居一样真实。

《机关工作实务丛书》 & 《寻乌调查》
这两套书太“刑”了!简直是体制内/职场人的“作弊码”。任仲然的这套丛书讲的是“术”——怎么开会、怎么调研、怎么写公文,全是干货。

毛主席的《寻乌调查》讲的是“道”——如何通过极致的细节观察,掌握一个系统的底层逻辑。

多去书店的犄角旮旯吧😄
Mia_HmSU
Mia_HmSU
2026.2.08
我也是一个公众号写作者,很多人说我纯文学写作走不远,建议写热点、写垂直内容粘住阅读者,我不服。听马亲王的,今天开始写日记,没想到随意一记就是半篇小作文,欣喜。感谢花姐动员整个朋友圈,酣畅淋漓的一期👍
写作积累:
1、写日记。客观记录发生的一切+今日新知
2、早晨起来记录睡眠质量和梦境。
HD490875x:记录梦境确实很重要,梦境中发生的事情和镜像现实中怎样都想不出来
Suki_3Y6G
Suki_3Y6G
2026.2.10
主持人为什么老是 哎哎哎的
HD703538i
HD703538i
2026.2.07
51:33 所以论文多人合作感觉就不是很合理,除非理论与数据处理分工明确。当然,导师指导学生只提供否定意见就更不合理了!!!!!
真的太喜欢马伯庸老师的文字了!他从来不是一个高高在上的历史学者,倒像个特别会讲故事的邻居大哥,把那些厚重的历史,一点点揉碎了,掺进普通人的柴米油盐里。读他的书,你总能在历史的缝隙里,看见一个个鲜活的人,在那些跌宕起伏的故事里,咂摸出最真实的人间百态。
他是那种较真到让人佩服的作者,为了写一个故事,能把古籍翻个遍,把古代的漕运路线研究得明明白白,连当时的制度条文都梳理得清清楚楚,所以看他书里的细节,小到一颗荔枝怎么保鲜,大到一座石桥怎么修建,全都有根有据,我觉得他又不止于考据,他最厉害的是,能从这些真实的史料里,长出天马行空的想象——从“一颗荔枝”的千里奔袭,到“一笔税目”背后的明争暗斗,他总能找到那些微小却动人的切口,把严肃的历史写得活灵活现,让人读着读着就忘了时间。
他最打动我的,是总把目光投向大时代里的小人物。那个为了把荔枝送到长安,拼尽全力的李善德;那个在十二个时辰里,独自守护长安城的张小敬;还有那个在修桥的周旋中,始终守着自己本心的颜鸣山……这些在历史书上可能一笔带过的普通人,他们的挣扎、坚守、努力活着的样子,明明写的是千百年前的故事,可那些职场上的身不由己,那些面对抉择时的两难,那些默默坚持的平凡伟大,总能精准地戳中今天的我们——我们在故事里看见了自己,也读懂了坚守的意义。
他一直写,一直写,写了这么多年,却始终像个刚刚起步的学生。他自己说过,每一部作品写完,都是清零,重新开始。
读马伯庸老师的书,就像一场跨越千年的漫游,跟着他笔下的文字,成为案头随时可以翻开的陪伴,在那些字里行间,和历史相拥,和人间相逢——这大概就是读书人最幸福的时刻了。
OJ_6Cdt
OJ_6Cdt
2026.2.18
以马伯庸的身份,有一个在考公的“朋友”…有点意思
jk_peng
jk_peng
2026.2.09
1:26:04 这期长谈不错,不是上课,就是讲成长故事
1:40:04 我家孩子会让AI写同人文小说,看得津津有味,这方面孩子的探索比我们成年人更加开阔和发散
以爱为铭
以爱为铭
2026.3.22
04:37 我儿子就是受我的影响从小学四年级即2017年马伯庸的小说《长安十二时辰》上市开始跟随 一路走来 他现在大一 也是读了《大医》的两篇 小说加上自己的兴趣选择了中医专业。阅读的影响力就是这么强大👍
阿鲁卡多
阿鲁卡多
2026.3.19
这主持人水平,可惜了这么好的嘉宾
HD979695y
HD979695y
2026.3.04
41:42 发微博、手机软件记录,到日记,按条目记日记,不做评判,可以训练记忆,长期积累下来会有非常有意思的发现。学到啦!
1:18:23 感動了
1:40:55 未来AI时代强者越强 弱者越弱
26:24 听到这里,立马去搜了一下《寻乌调查》。
柿柿的柿界:没找到寻乌调查,有资源请分享
大瑾_wvXm:学习强国里有
4条回复
扯闲白
扯闲白
2026.2.07
1:23:28 我把坐着撒尿这段,录音给家里的队友哈哈