15870
63Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。
临近春节，我们来聊点轻松的话题。本期节目请到的是我的老朋友吕舟达。
吕舟达有着非常独特的多重身份——他是一名心理咨询师，一名高校的艺术老师，与此同时，他又是一名前 VC 的投资经理。在我创业之初，给我很多的启发，我们约好每年对谈一次，来聊聊这一年来彼此的一些变化，以及我们所观察到的社会情绪的流动。
我有一个暴论，就是在物质相对丰饶的今天，一个人要避免痛苦，核心是要解决情绪问题，而解决情绪问题的关键，还是要梳理清楚和周围人，特别是和家人的关系，家人关系捋顺了，生活的主要摩擦才能解决。但这方面，可能只有心理咨询师有更多的案例和经验。所以，这期节目我们就敞开聊了聊这个话题，希望给大家带来一点点启发。
这也是我们年前最后一期节目，到了新的一年，如果有一个祝福要送给大家的话，就是希望大家能够新年开开心心，不要有太大的压力。这是我对大家最好的祝愿。
本期对话
吕舟达｜心理咨询师 上海心理学会艺术心理专业委员会会员 中国美术学院客座教授 投资人
杨天楠｜「听懂涨声」主播
时间轴：
01:30 开场：AI 时代的焦虑与中年危机
- 焦虑和抑郁依然是最主要的心理问题
- AI 改变了很多人的职业轨迹和心理预期
- 心理学的“置换”：可能是把生活中的 ABC 问题置换到了 AI 上
05:48 35 岁分水岭：空杯还是重复？
- 35 岁有两种选择：倒掉杯中水重新开始，或用一年经验重复 20 年
- 老鹰的故事：20 岁时拔掉羽毛和爪子，才能再活 20 年
- 人到 35-40 岁必须回答：我是谁？我要做什么？如何保持快乐？
13:00 青少年心理问题：父母如何接住孩子
- 解决小孩的问题，最终还是要解决父母的问题
- 今天的孩子既没有缓冲的时间，也没有缓冲的空间
- 核心问题：父母能否成为孩子的情绪容器，能否接住孩子
24:01 共情失能与教育压力
- 家长回家时像“充电宝只剩 20% 的电”
- 把爱好当成一味没有副作用的药
- 既不无微不至，也不冷漠——度的把握最重要
33:08 韧性下降与留学生困境
- 青少年韧性指标逐年下降，遇到小挫折就可能做出极端行为
- 中国留学生心理问题比例高达 50%（美国本土 20%，韩日 30%）
- 很多问题来自原生家庭的积累，到新环境后被放大
42:12 职场新人的生存法则
- 年轻人认为“摘桃”（功劳被抢）是霸凌，但这在职场中很正常
- 两个建议：①减少同龄人交流，增加和前辈交流（50%+50%）；②培养兴趣爱好转移情绪
- 丰富样本，调整效用函数：可以卷工资、体脂率、配速、游戏积分等任何东西
50:39 满仓运作自己
- 开放、温柔、与人为善会得到同样回应
- 全身心投入才能得到最大回报
- 不满仓的人享受不到专注投入的快乐
核心洞察：
1. 代际困境的本质
每一代人都有每一代人的苦，而且这种苦比较难以言说，也比较难以获得他人共情。“三中群体”（中产、中年、中心城市）身处其中的人，在外人看来是很矫情的，但每个代际都有自己真实的挑战。
2. 35 岁是人生的操作系统升级
35 岁不是终点，而是一个重要的选择节点。选择空杯心态的人，会把辛苦多年积累的经验全部倒掉，重新学习；而选择惯性的人，从 35 岁到 65 岁只是在重复。这个选择会体现在着装、语言、语速、肢体语言等方方面面。
3. 父母是孩子的情绪容器
解决孩子的问题，最终还是要解决父母的问题。核心在于父母能否让孩子觉得“我和你是一伙儿的”，能否在孩子遇到问题时接住他，让孩子知道家庭是后盾。这一条可以解决 80% 的亲子问题。
4. 共情失能是中年常态
中年人回到家时，共情在职场和人际关系中已经殆尽，像充电宝只剩 20% 的电。这时候需要给自己和孩子缓冲的时间和空间，把兴趣爱好当成一味没有副作用的药。
5. 韧性是当代青少年最缺失的品质
青少年韧性指标逐年下降，遇到小挫折就可能做出极端行为。我们小时候有零花钱的社交、放学后的自由活动，这些都是社会化过程。今天的孩子既没有缓冲的时间，也没有缓冲的空间，被衔接得太满了。
6. 留学生心理问题的冰山模型
中国留学生心理问题比例高达 50%，远超美国本土（20%）和韩日（30%）。表面上是学业压力、社交困难、花销问题，但这些都只是引线，引线后面连着的火药是原生家庭带给他的挑战。
7. 不分老登小登，只有好登坏登
不要把 90% 的社交都放在同龄人身上，因为你们太共性了。建议调整到 50% 同龄人+50% 前辈的结构，从前辈身上吸取经验和路径。但要区分“好登”（只给鸡汤不给勺子）和“好登”（给路径）。
8. 效用函数是可以调整的
人不是只能卷一个维度。如果工资卷不动了，可以卷体脂率、跑步配速、游戏积分等任何东西。通过不断调整自己的效用函数，让自己在其他地方得到增长和成就感。
9. 满仓运作才能享受专注的快乐
有些人五分精力在工作，其他时间在准备考公、考编、出国。他们不愿承担全身心投入失望带来的痛苦，但也享受不到全身心投入、专注投入带来的快乐。这个世界对开放、温柔、与人为善的人，往往也会给予同样的回应。
10. 世界是被我们构建出来的
除了意外和生病，世界上的悲伤、难过、快乐都是被我们构建出来的。此刻构建成 A（天塌了），过段时间可能构建成 B（天又不塌了）。这是心理学的底层逻辑——构建论。
*本期节目录制于 2026 年 2 月，临近春节。祝大家新年快乐，开开心心，不要有太大压力！
