E144. 为什么越不尊重别人,别人越尊重你?对谈社会学家 孙哲

E144. 为什么越不尊重别人,别人越尊重你?对谈社会学家 孙哲

107分钟 ·
播放数10744
·
评论数103

在今天的城市生活里,我们很容易陷入一种尊重的悖论。我们发现:尊重往往不能换来尊重,而戾气反而是一种高效的通行证。

但这种拧巴的伪装,又让我们陷入了一种深深的自我怀疑与内耗。内心深处,我们知道,或者至少希望自己不是一个“恶人”。

当戾气变成了一种试探系统底线的工具,我们还能终止这场劣币驱逐良币,做回一个好人吗?我们又为什么会面临这样的窘境?问题到底出在哪里?

本期节目,我们和老朋友,上海财经大学经济社会学系副教授——孙哲老师,来一起聊聊这个话题。

孙哲

上海财经大学经济社会学系副教授

社会工作MSW中心负责人

播客:社会学人DAO

我们认为这次对话的会带你突破这种无力感,给你新的勇气与力量!

内容编导招聘

做播客这几年,我们很幸运能和这个世界上最聪明的大脑对话。每一次按下录制键,我们都知道有无数朋友将会投资自己的时间,收听接下来的内容。仅仅把对话记录下来是不够的,我们想把内容雕刻出来。为此我们在寻找第三个大脑。TIANYU2FM现在招募一位新的「内容编导」伙伴。

在这个岗位上,你不仅仅是一个执行者,你将是节目创作的核心,也是这些深度对话的创意策划师。这位伙伴将参与到与每一位嘉宾的直接对接, 以及每一个我们的选题策划与录制现场。

⬇️ 如果你有兴趣加入我们,请在以下链接查看职位要求以及投递入口!

TIANYU2FM编导/策划招聘

结语

天域:我无比开心这期节目最后的落点落在了“社会化恢复”以及“我们如何创造赛博古典乐园”的概念上。

这期的选题策划的时候,我们就希望它不要坠入“社会现实就是如此,错的就是社会”这样一种负面的循环之中。这种结论,正如孙老师所说,在当下悲观论调总是显得既深刻又安全,因为它免除了我们行动的责任,但事实可能不是需要等待环境变好,我们才能变好。我们需要孙老师说的“想象力”来重新构建起人与人之间的善意连接,需要勇气来付出行动。

因为真正的想象力,是沉重的。它意味着你要在一个并不完美的系统中,依然构想出那个“赛博古典乐园”的样子;意味着你要在被大数据和算法裹挟的洪流里,依然甚至有些笨拙地去坚持那5%的“具体”与“人情”。

在这个系统不仅规训我们的行为,甚至试图规训我们情绪的时代,保持乐观反而成了一种最艰难的英雄主义。这种乐观不再是一种盲目的天真,或者是对现实的无视,而是一种主动的选择——它是一种为了构建你所相信的未来,所必须支付的代价,更是你行动的动力。愿我们在看清系统的形状后,依然拥有行动的勇气。

🚀嘉宾推荐入口!

一期节目最重要的,是坐在我们对面的人。如果你身边有各领域厉害的朋友,欢迎点击嘉宾推荐链接介绍给我们。如果我们通过你的推荐成功孵化出一期节目,我们会送上1000元酬谢以表心意!⬇️

嘉宾推荐链接

如果你对本期内容有任何自己的看法或是补充,欢迎你在评论区留言和我们一起交流。说不定你的评论也会启发到其他的人。也推荐你订阅孙老师的播客:社会学人DAO!

如果你喜欢我们的节目,请在社交平台分享你从我们内容中收到灵感或是启发!这是最能够帮助我们的方式,我们保证会努力把内容做得越来越有价值!

特别谢谢你,那我们下期再见!

本期节目制作

王一山(制片人)

WT(节目剪辑)

Alan(节目运营)

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):媒介研究者(主要兴趣:后人类、科技史、ACG)(小红书:后人类李大白

天域 | 杰激(声调偏高):出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人(小红书:李天域 Jack

视频播客

TIANYU2FM视频播客现已上线!

请在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM找到我们!(比音频版更新晚一周左右)

TIANYU2FM听友群

欢迎你加入TIANYU2FM听友群,和我们一起直接聊天。

请在WX搜索同名ID:TIANYU2FM,并且备注:来聊天。记得不是公众号,而是添加好友。

欢迎关注我们的社交媒体,看到更多日常信息以及节目更新提醒!

小红书: tianyu2fm

Bilibili:tianyu2fm

展开Show Notes
置顶
⬇️ 如果你有兴趣成为TIANYU2FM的内容编导,请在以下链接查看职位要求以及投递入口!
https://ocncbizqd8zn.feishu.cn/docx/AQ5zdYleooJhurxpaXRcI2LlnBb
最后那段关于悲观和乐观的论述太棒了!“悲观显得深刻且安全,因为免除了行动的责任”。这句话狠狠击中我。在这个比烂的时代,保持乐观和想象力真的需要巨大的勇气。
Viv-SH
Viv-SH
2天前
26:42 这个事情明明是Jack有错在先啊,pocket click又不是人家网约车司机的错。如果大家设身处地将心比心,还是挺能够理解那个司机的心情的。司机已经是系统食物链的底端了,我们对他们再有更多的要求是不现实的。如果在与人对峙前能默念一句“他也不容易”,是不是对人对己都是一种relief呢? 也感谢Jack勇于分享自己的私人片段🤝
好多人啊啊啊啊啊:大学老师那个打车的例子也是,而且他把一切都推给了平台而没有觉得自己的做法有什么不对的想法也让我觉得有点不适。
李天域Jack
:
你的评论非常温暖,你提到的“将心比心”和“默念他也不容易”,我理解和我们最后想说的社会化恢复,把人当成人这个事情是同一个意思。 在这里的具体场景下,这个例子举出来正是为了讨论系统对规则设计下无法解决所有问题,或者公平性的场景。 其次,我认为我表达的时候是认为自己有错在先的。但实话说,如果他不是第一个电话言语激烈,第二个电话直接谩骂我的家人的话,我是可以给他通话解释一下的。但当他选择谩骂的时候,我认为不升级冲突是更好的选择。另外在他谩骂我家人的时候,实际上他是很越界的。那我也没有截图投诉。也正是因为我不希望这件事更加给对方带来伤害。这些细微处理上的选择,其实就是这件事的复杂性本身。(最后明确表达一下,是我的认为我是有“错”在先的。但我并不想升级冲突。)
8条回复
44:26 除了把戾气归于某种系统,规则,还可以换位思考一下,把“权利”视角,转换成平等的契约视角,快递外卖打车。。。本质是一种类契约行为,而且涉及到了三方的契约行为,接单了契约也就开始了,这意味着对方那个“具体的人”就产生了某种机会成本,平台的补贴也是无法完全弥补的,戾气由此而生。当把任何戾气主体看做“具体的,活生生的,苦生活的人”,会不会也能在戾气环境里做个好人?!
李天域Jack
:
我觉得你说的完全没问题啊,甚至就是这期整体下来想表达的。把对方看作“具体的、活生生的、苦生活的人”,这正是节目最后想要表达的“社会化恢复”的核心。系统试图把我们都变成“系统人”——你是单号,他是运力。但当我们能够意识到对方是一个要养家糊口、会焦虑、会有情绪的“苦生活的人”时,我们就从冰冷的系统逻辑里跳出来了。 平台作为第三方的契约制定者,往往把这些具体的、甚至带着痛感的成本给“抽象化”了,导致了司机和乘客在信息不对称下的互相迁怒。
兔兔栗子:令人疑惑的是:是为了避免戾气,减少摩擦,提高效率,做个好人,而选择和创造出了这种制度和平台,还是因果相反呢?如果是前者,又否定它。。。这逻辑我有点儿绕不过来。。脑雾哈哈哈哈。
3条回复
Jilha
Jilha
2天前
还没听节目,先赞同一下标题这句话。我这几年的经历就是这样,尊重领导同事的时候,没得着好,反而变得「硬气」甚至「泼辣」以后,大家都对我很客气。我总结起来就是「人见人爱不如人见人怕」。对不对另说,现实如此!
15:42 我观察我的几个80/90后朋友,TA们会习惯如果没有说可以就是不可以,而我作为70后是没说不可以就是可以,有时候会反思自己是不是太野蛮了
LBeP:作为90代的人,我也不懂什么时候变成这样的。我还是感觉没有说不可以就是可以,但周围的人越来越少的这么认为了。
Jilha:我个人确实是「没说可以就等于不可以」这类。🤔
3条回复
AceG
AceG
2天前
17:58 好比前几日我使用闪送1对1服务,应该在20分钟送到,结果超时,我致电骑手,问他超时了怎么还没到,他回复我说他的界面显示还有20分钟。我其实是不信的,我不信系统对顾客和骑手分开展示配送时间。后来餐送到的时候,我和骑手核对,的确,系统并没有给他分配1对1服务,却收了我额外的增值服务费用。系统在赌,在规定时间内送到了等于多赚我钱,没送到就赔我代金券。
Jilha:合着两头骗🤔
Hi_4kfn:这就很像空转保费啊
3条回复
一般我去医院都很愿意帮老人按各种屏幕,但是遇到好几次,你帮他之前,他在那怒气冲冲骂骂咧咧,你帮了他之后,他还是怒气冲冲余音袅袅地走了,我就觉得很倒霉哈哈,虽然他骂的一直都是医院吧
李天域Jack
:
必须回复下 你太棒了!
HD174503d:希望好人能得到好的回应
3条回复
45:10 坐标广州,开车已经变成丛林法则,不够位置硬变道,不打转向灯突然变道,人行道你右转停下来等行人通过,后面车不停喇叭催,每次都内心问候这些人无数遍。
李天域Jack
:
这个就是我想表达的“戾气的传递”,咱们被喇叭催的时候内心的不悦,总在某个点会有个出口。那个出口就是被传递的下一个人。
HD174503d:坐标成都,也是同样的情况
是真得,这是我一直觉得奇怪的事情,特别是面对服务类人员,比如银行客户经理、销售经理之类的,我态度越客气人家越敷衍,反而当我摆出一副难搞的嘴脸,他们的服务态度和质量反而提升了,这完全是在逼我当恶人
Jilha:我作为服务人员也有这种感受,其实解决不了就是解决不了😂,但服务中的确有见人下菜碟的情况,往往是想息事宁人吧。嘉宾老师说的有道理,系统的问题很难由个人去解决,甚至单位领导压根就不想解决😮‍💨,等客人闹了再说。客户的需要得不到满足的时候,就看谁能闹了,这样客人就觉得不闹不行。
生气有时候也能让人充满能量,感觉全身充气了,积极性也被调动
Jilha:同感!
酥酥_UojP
酥酥_UojP
8小时前
孙哲在满足自己情绪价值的方面很专业
Resiliford:哈哈哈哈哈哈哈
Fantasy_羊
Fantasy_羊
21小时前
以前惶恐还真有,就是不想麻烦别人的心理!可是现在没有了,以为别人也不会你这种惶恐而让步,反而压制!所以不在惶恐!
Jilha
Jilha
2天前
我的小圈子里没有戾气,我面对的戾气主要是社会上的。对此我没有什么高明的策略,就俩字:屏蔽。😂1.在能力范围内,选择比较贵的消费。2.为喜欢的内容付费,优先看这些而不是免费的内容。3.非必要不社交(幸好我不喜欢社交)。4.注销卸载小红书和微博这些冲突重灾区,也不注册抖音快手等。这些做法粗糙且没有远见,但我只能这样了,真的管用。
优雅小猫咪
优雅小猫咪
12小时前
1:21:02 不知道为什么听到银行夸眼镜那里有点怪怪的。把对方当做一个有血有肉的人关心和夸赞是很好的,但带着极强的目的和利己性去做这个事就有些变形了。刚出国的时候也觉得每个陌生人见面微笑问候好麻烦。但慢慢发现来自陌生人的善意和真诚赞美真的会点亮一整天。而那种善意大多数是没有功利目的的。这样会慢慢形成爱的传递而不是像现在很多戾气的传递。所以举动是对的,但出发点过于功利就不会让人感受到真诚和关心,反而适得其反。
李天域Jack
:
出发点是让双方松弛下来,像舒服的朋友一样相处接下来的四个小时… 这怎么是功利了?我要办的业务并不会因为对方更松弛而获得任何更好的结果。我认为这叫尝试表达善意。
优雅小猫咪:可能是明明可以用简单的仁者爱人来解释为什么要这么做的原因,或者说人与人之间本就应该是善意的,而非用什么去系统化来做理论支持,有种把人当螺丝钉调试的冰冷感吧。感觉如果是用一个对完全没有业务牵扯的陌生人释放善意更有说服力了吧
3条回复
ghghghy
ghghghy
2天前
生活黑客这个词太精准了!以前觉得跟陌生人寒暄是社死,听完孙老师解释才懂,这其实是在给把对方拉出系统。
18:09 最近发现生活中常遇到类似的情况,每次在怒火发完以后会陷入一阵很深的自责和矛盾,既觉得这么做不是我想要的我,我怎么会是这种人?又觉得在那种电光火石的情况下如果不说点什么没机会“反弹”会憋的很难受,老师这么坦诚地讲让我觉得释怀了一些,原来不止我这样,(跑题了)
Jilha:我以前也这样纠结。🤝
十六圓_ptWu
十六圓_ptWu
6小时前
非常好的一期,写一点点自己的小感悟:
所以说我们常感受到的戾气(无论是源自自己的还是他人的),其实很多时候是系统的“错”,但是由于我们都在这个系统里面,很多时候就不自觉的转移了,其实就是把他人当做了系统的化身。
但是这又是不可避免的,我们既不能做一个反对系统的时代洪流倒退者这是没苦硬吃,也不能完完全全顺从系统成为彻头彻尾的机器人。
而如果我们意识到这是系统的不完美之处之后也许可以减少一点戾气,但是可能会有点陷入悲观的陷阱里;而如果你可以进一步意识到即使不断完善的系统永远会有 5% 的具体和人情存在,或许就可以不再那么依赖和等待那 95% 的 系统,变被动为主动,慢慢生长出那一份可贵的乐观和想象力,社会能力的培养、社会化的恢复需要勇气且付诸行动,来重新构建起人与人之间的善意链接,实现赛博古典乐园的理想,一起加油吧朋友们!☺️
张大喵
张大喵
2天前
有点遗憾没听到学界对12345的一些研究结果,我在12345接单的一个节点,体会是,如果单位不是特别大,接单人熟悉这个单位的规则,也有时间精力,是能实际解决问题的。但作为一个节点,很多时候只能上传下达,而且接单多了,就会倒逼单位也用系统把单子派发下去,利用系统刺破集体组织的面纱……但这种倒逼能做到哪个程度?我们还有没有空间和能量去高质量答题?尤其是很多时候人们并不关心自己诉求的复杂性,规则的复杂性,这个系统也无法推进某种“协商”,只能处理简单问题。
赛博古典乐园 cyber classic paradise , CCP 哈哈哈 听这期最后半小时真的很感动,也想起了几年前读项飙《把自己活成方法》的感受,失序的内心又重新调整到一种平静的状态