E144. 为什么越不尊重别人,别人越尊重你?对谈社会学家 孙哲

E144. 为什么越不尊重别人,别人越尊重你?对谈社会学家 孙哲

107分钟 ·
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评论数173

在今天的城市生活里,我们很容易陷入一种尊重的悖论。我们发现:尊重往往不能换来尊重,而戾气反而是一种高效的通行证。

但这种拧巴的伪装,又让我们陷入了一种深深的自我怀疑与内耗。内心深处,我们知道,或者至少希望自己不是一个“恶人”。

当戾气变成了一种试探系统底线的工具,我们还能终止这场劣币驱逐良币,做回一个好人吗?我们又为什么会面临这样的窘境?问题到底出在哪里?

本期节目,我们和老朋友,上海财经大学经济社会学系副教授——孙哲老师,来一起聊聊这个话题。

孙哲

上海财经大学经济社会学系副教授

社会工作MSW中心负责人

播客:社会学人DAO

我们认为这次对话的会带你突破这种无力感,给你新的勇气与力量!

内容编导招聘

做播客这几年,我们很幸运能和这个世界上最聪明的大脑对话。每一次按下录制键,我们都知道有无数朋友将会投资自己的时间,收听接下来的内容。仅仅把对话记录下来是不够的,我们想把内容雕刻出来。为此我们在寻找第三个大脑。TIANYU2FM现在招募一位新的「内容编导」伙伴。

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结语

天域:我无比开心这期节目最后的落点落在了“社会化恢复”以及“我们如何创造赛博古典乐园”的概念上。

这期的选题策划的时候,我们就希望它不要坠入“社会现实就是如此,错的就是社会”这样一种负面的循环之中。这种结论,正如孙老师所说,在当下悲观论调总是显得既深刻又安全,因为它免除了我们行动的责任,但事实可能不是需要等待环境变好,我们才能变好。我们需要孙老师说的“想象力”来重新构建起人与人之间的善意连接,需要勇气来付出行动。

因为真正的想象力,是沉重的。它意味着你要在一个并不完美的系统中,依然构想出那个“赛博古典乐园”的样子;意味着你要在被大数据和算法裹挟的洪流里,依然甚至有些笨拙地去坚持那5%的“具体”与“人情”。

在这个系统不仅规训我们的行为,甚至试图规训我们情绪的时代,保持乐观反而成了一种最艰难的英雄主义。这种乐观不再是一种盲目的天真,或者是对现实的无视,而是一种主动的选择——它是一种为了构建你所相信的未来,所必须支付的代价,更是你行动的动力。愿我们在看清系统的形状后,依然拥有行动的勇气。

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特别谢谢你,那我们下期再见!

本期节目制作

王一山(制片人)

WT(节目剪辑)

Alan(节目运营)

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):媒介研究者(主要兴趣:后人类、科技史、ACG)(小红书:后人类李大白

天域 | 杰激(声调偏高):出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人(小红书:李天域 Jack

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yohjitomato
yohjitomato
2026.2.10
最后那段关于悲观和乐观的论述太棒了!“悲观显得深刻且安全,因为免除了行动的责任”。这句话狠狠击中我。在这个比烂的时代,保持乐观和想象力真的需要巨大的勇气。
FayeG:找到就是这条评论!
HD982945j:每个时代都会有很多人觉得自己生活在比烂的时代,所以保持乐观得首先否定这个想法
Viv-SH
Viv-SH
2026.2.10
26:42 这个事情明明是Jack有错在先啊,pocket click又不是人家网约车司机的错。如果大家设身处地将心比心,还是挺能够理解那个司机的心情的。司机已经是系统食物链的底端了,我们对他们再有更多的要求是不现实的。如果在与人对峙前能默念一句“他也不容易”,是不是对人对己都是一种relief呢? 也感谢Jack勇于分享自己的私人片段🤝
好多人啊啊啊啊啊:大学老师那个打车的例子也是,而且他把一切都推给了平台而没有觉得自己的做法有什么不对的想法也让我觉得有点不适。
Viv-SH:我的个人处事原则是,遇到比我弱势的人,可以网开一面加以宽容;但遇到比我强势的人,反倒要坚持原则,得理不饶人。只希望这种做法不要被当下的社会戾气修理😂
12条回复
AceG
AceG
2026.2.10
17:58 好比前几日我使用闪送1对1服务,应该在20分钟送到,结果超时,我致电骑手,问他超时了怎么还没到,他回复我说他的界面显示还有20分钟。我其实是不信的,我不信系统对顾客和骑手分开展示配送时间。后来餐送到的时候,我和骑手核对,的确,系统并没有给他分配1对1服务,却收了我额外的增值服务费用。系统在赌,在规定时间内送到了等于多赚我钱,没送到就赔我代金券。
Jilha:合着两头骗🤔
Hi_4kfn:这就很像空转保费啊
3条回复
Jilha
Jilha
2026.2.10
还没听节目,先赞同一下标题这句话。我这几年的经历就是这样,尊重领导同事的时候,没得着好,反而变得「硬气」甚至「泼辣」以后,大家都对我很客气。我总结起来就是「人见人爱不如人见人怕」。对不对另说,现实如此!
44:26 除了把戾气归于某种系统,规则,还可以换位思考一下,把“权利”视角,转换成平等的契约视角,快递外卖打车。。。本质是一种类契约行为,而且涉及到了三方的契约行为,接单了契约也就开始了,这意味着对方那个“具体的人”就产生了某种机会成本,平台的补贴也是无法完全弥补的,戾气由此而生。当把任何戾气主体看做“具体的,活生生的,苦生活的人”,会不会也能在戾气环境里做个好人?!
李天域Jack
:
我觉得你说的完全没问题啊,甚至就是这期整体下来想表达的。把对方看作“具体的、活生生的、苦生活的人”,这正是节目最后想要表达的“社会化恢复”的核心。系统试图把我们都变成“系统人”——你是单号,他是运力。但当我们能够意识到对方是一个要养家糊口、会焦虑、会有情绪的“苦生活的人”时,我们就从冰冷的系统逻辑里跳出来了。 平台作为第三方的契约制定者,往往把这些具体的、甚至带着痛感的成本给“抽象化”了,导致了司机和乘客在信息不对称下的互相迁怒。
兔兔栗子:令人疑惑的是:是为了避免戾气,减少摩擦,提高效率,做个好人,而选择和创造出了这种制度和平台,还是因果相反呢?如果是前者,又否定它。。。这逻辑我有点儿绕不过来。。脑雾哈哈哈哈。
3条回复
是真得,这是我一直觉得奇怪的事情,特别是面对服务类人员,比如银行客户经理、销售经理之类的,我态度越客气人家越敷衍,反而当我摆出一副难搞的嘴脸,他们的服务态度和质量反而提升了,这完全是在逼我当恶人
Jilha:我作为服务人员也有这种感受,其实解决不了就是解决不了😂,但服务中的确有见人下菜碟的情况,往往是想息事宁人吧。嘉宾老师说的有道理,系统的问题很难由个人去解决,甚至单位领导压根就不想解决😮‍💨,等客人闹了再说。客户的需要得不到满足的时候,就看谁能闹了,这样客人就觉得不闹不行。
15:42 我观察我的几个80/90后朋友,TA们会习惯如果没有说可以就是不可以,而我作为70后是没说不可以就是可以,有时候会反思自己是不是太野蛮了
LBeP:作为90代的人,我也不懂什么时候变成这样的。我还是感觉没有说不可以就是可以,但周围的人越来越少的这么认为了。
Jilha:我个人确实是「没说可以就等于不可以」这类。🤔
3条回复
一般我去医院都很愿意帮老人按各种屏幕,但是遇到好几次,你帮他之前,他在那怒气冲冲骂骂咧咧,你帮了他之后,他还是怒气冲冲余音袅袅地走了,我就觉得很倒霉哈哈,虽然他骂的一直都是医院吧
HD174503d:希望好人能得到好的回应
李天域Jack
:
必须回复下 你太棒了!
3条回复
Jilha
Jilha
2026.2.10
我的小圈子里没有戾气,我面对的戾气主要是社会上的。对此我没有什么高明的策略,就俩字:屏蔽。😂1.在能力范围内,选择比较贵的消费。2.为喜欢的内容付费,优先看这些而不是免费的内容。3.非必要不社交(幸好我不喜欢社交)。4.注销卸载小红书和微博这些冲突重灾区,也不注册抖音快手等。这些做法粗糙且没有远见,但我只能这样了,真的管用。
HD500085b:我的策略是把自己放到观察者的角度,不审判。遇到赛脸的看心情采取不同的处理。
Roger哥哥
Roger哥哥
2026.2.10
45:10 坐标广州,开车已经变成丛林法则,不够位置硬变道,不打转向灯突然变道,人行道你右转停下来等行人通过,后面车不停喇叭催,每次都内心问候这些人无数遍。
李天域Jack
:
这个就是我想表达的“戾气的传递”,咱们被喇叭催的时候内心的不悦,总在某个点会有个出口。那个出口就是被传递的下一个人。
HD174503d:坐标成都,也是同样的情况
生气有时候也能让人充满能量,感觉全身充气了,积极性也被调动
Jilha:同感!
丁解放
丁解放
2026.2.13
06:44 我觉得跟出生年代没关,跟人性底色有关,有的人要打破规训(生而为人的)但是遵守规则,有的人是被规训彻底阉割但完全钻规则的空子为自己牟利
非常好的一期,写一点点自己的小感悟:
所以说我们常感受到的戾气(无论是源自自己的还是他人的),其实很多时候是系统的“错”,但是由于我们都在这个系统里面,很多时候就不自觉的转移了,其实就是把他人当做了系统的化身。
但是这又是不可避免的,我们既不能做一个反对系统的时代洪流倒退者这是没苦硬吃,也不能完完全全顺从系统成为彻头彻尾的机器人。
而如果我们意识到这是系统的不完美之处之后也许可以减少一点戾气,但是可能会有点陷入悲观的陷阱里;而如果你可以进一步意识到即使不断完善的系统永远会有 5% 的具体和人情存在,或许就可以不再那么依赖和等待那 95% 的 系统,变被动为主动,慢慢生长出那一份可贵的乐观和想象力,社会能力的培养、社会化的恢复需要勇气且付诸行动,来重新构建起人与人之间的善意链接,实现赛博古典乐园的理想,一起加油吧朋友们!☺️
17:31 我每天要打两次车,也因为系统拥有丰富的被骂经历。我的经验是尽可能保持自己幸福,这样莫名其妙被骂的时候可以不觉得“凭什么”,而是能够为了自己的内心平静迅速滑跪,如果心烦的时候则很容易被牵扯进去,变得更心烦。比如今晚我的经历是,我在地图上看到司机来了,就马上上车了。但是一上车,司机就很生气地说等了我很久。我平静地说,不好意思,我看到你来了就上车了,一会儿给你加点钱。他说不是钱不钱的事情,你知道我们绕一圈很远吗?为什么不接电话,我和你打了很多电话。我说你好,我一个也没接到,我也没有收到任何信息,你可以查看我的手机。他又抱怨了一会儿,然后突然开始不好意思起来,说希望你能理解一下。
chwen84
chwen84
2026.2.13
17:07 倒反天罡了,居然不认为自己有错,司机遵守约定了,是你没有诚信!
R-Rivan:放个不同观点:在打车之前其实也不知道会显示等待多长时间,也不知道眼前会不会出现另一个选项,不知道对面的司机是谁。从这个层面上来讲没得选,与诚信的关系比较弱。比如很多打车平台都有“有xx车来的更快,要不要换”这种选项,也没有人会把这个功能视为“不诚信”
chwen84:大学老师怎么了?大学老师就一定对吗?哪个大学的?简直丢大学的脸!
7条回复
孙哲在满足自己情绪价值的方面很专业
Resiliford:哈哈哈哈哈哈哈
momo啾啾
momo啾啾
2026.2.21
写在最前面:0)这条其实是编辑完后面三条才突然感悟,评论容易,创作很难,需要把对方当成具体的人相互体谅(其实是由自己评论播客联想到审稿人与论文作者有感😭);1)感谢这期播客所呈现的新视角与内容😺。这期播客讨论了第三方系统(去如打车、外卖、银行、行政机关)以“官方”规则介入特定情况下,如人被赋予显性的特定的角色(如司机对乘客、骑手对外卖用户、)时,不同角色之间产生戾气的原因。2)但我听这期播客的初心是以为会讨论具体人与人之间的尊重及更为本质的社会价值导向、社会结构与人性之间的关联,如职场中人与人之间的尊重问题:从行为、心理等表层切入,分析它们背后所反应出的上述所交联的问题。3)此外,听完的还有一点感受是:播客题目范围较大,但讲述内容较小,如果起一个更为具体题目或许很好,避免“期待”与“内容”的错配。🥲😶‍🌫️
骨朵丶
骨朵丶
2026.2.12
24:28 听到这这有一个感觉,就是网约车司机这活我可能干不了……不过也十分想请教三位老师,如果你们是这两个例子中的司机,遇到这样的情况,你会怎么反应?或者说怎样的反应才是合适的呢?
1:21:02 不知道为什么听到银行夸眼镜那里有点怪怪的。把对方当做一个有血有肉的人关心和夸赞是很好的,但带着极强的目的和利己性去做这个事就有些变形了。刚出国的时候也觉得每个陌生人见面微笑问候好麻烦。但慢慢发现来自陌生人的善意和真诚赞美真的会点亮一整天。而那种善意大多数是没有功利目的的。这样会慢慢形成爱的传递而不是像现在很多戾气的传递。所以举动是对的,但出发点过于功利就不会让人感受到真诚和关心,反而适得其反。
李天域Jack
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出发点是让双方松弛下来,像舒服的朋友一样相处接下来的四个小时… 这怎么是功利了?我要办的业务并不会因为对方更松弛而获得任何更好的结果。我认为这叫尝试表达善意。
优雅小猫咪:可能是明明可以用简单的仁者爱人来解释为什么要这么做的原因,或者说人与人之间本就应该是善意的,而非用什么去系统化来做理论支持,有种把人当螺丝钉调试的冰冷感吧。感觉如果是用一个对完全没有业务牵扯的陌生人释放善意更有说服力了吧
3条回复