战争中的经济学家:从“经世致用”到”没出息”,我们需要什么样的经济学家?墙裂坛

战争中的经济学家:从“经世致用”到”没出息”,我们需要什么样的经济学家?

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前阵子,上海交通大学陆铭教授的一番话在学术圈和舆论场引起了不小的震动。他批评现在的经济学研究“没出息”——都在忙着做完美的数学模型,搞因果识别,却没人关心真正的中国现实,甚至连政策文件都不读。

陆铭教授用了一个词叫“集体无意识”。大家都在说“没办法,为了生存,为了发论文”,结果导致研究越来越卷,却离真实的世界越来越远。

这个时候,正好读了一本书《战争中的经济学家》。书里写的是一群生活在二战和冷战时期的顶尖大脑,七位主角在人类历史上最残酷的战争(二战)和最紧张的对峙(冷战)中,用数学、金融手段、博弈论甚至生命,左右了战局的走向。他们是在战壕边、在废墟上、在谈判桌前,用经济学左右了世界大战的胜负。

把这两者放在一起看,你会产生一种巨大的荒诞感。当年的经济学家在计算如何让国家活下去,现在的经济学家在计算如何让论文发出去。

今天我们就来聊聊这种落差,以及经济学家真正该做的事情是什么。经济学家在构建世界秩序上扮演了什么角色?到底应该扮演什么角色?

本期嘉宾:刘晓春,上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院(高金智库)院长、上海新金融研究院副院长。

⏱️ 时间戳

  • 01:50  经济学研究”没出息”与”集体无意识”?
  • 03:07 《战争中的经济学家》:书桌前vs战壕边
  • 07:32  印象最深的五位经济学家:凯恩斯、冯·诺依曼、高桥是清、里昂惕夫、沙赫特
  • 08:40  高桥是清之死:以生命代价捍卫专业底线
  • 13:39  “国防危机”vs”国家安全”:历史的似曾相识
  • 18:09  孔祥熙:懂行的人却不得不做外行的事
  • 24:29  沙赫特:从纳粹钱袋子到密谋政变
  • 31:51  里昂惕夫:投入产出表如何精准轰炸德国
  • 32:29  从轰炸滚珠轴承厂到芯片卡脖子:经济学的可怕力量
  • 41:36  冯·诺依曼:博弈论的冷酷最优解与MAD理论
  • 48:02  凯恩斯:经济学领域的”圣人”典范
  • 55:15  回归人类学:经济学应该为人考虑
  • 57:43  为什么我们的经济学变成这样?制度、人性与博弈
  • 1:06:30  中国人的”聪明”:钻政策空子与制度设计的困境
  • 1:11:20  中国经济学的黄金期:诺贝尔奖都没研究过的问题

📝 书中七位经济学家

  1. 高桥是清(日本):日本的凯恩斯,七次出任大藏大臣,被军国主义者暗杀
  2. 孔祥熙(中国):法币改革的设计者,后被迫滥发货币
  3. 沙赫特(德国):纳粹的钱袋子,后参与密谋政变被关集中营
  4. 里昂惕夫(苏联/美国):投入产出法创始人,诺贝尔奖得主
  5. 康托罗维奇(苏联):线性规划,诺贝尔奖得主
  6. 凯恩斯(英国):现代宏观经济学奠基人,布雷顿森林会议核心人物
  7. 冯·诺依曼(美国):博弈论之父、计算机之父,参与曼哈顿计划

📖 文字版:请阅读《墙裂坛》公众号

展开Show Notes
并不认同“现在是经济学理论空白、中国问题诺贝尔都没研究过、比二战更复杂”的说法。中国过去三四十年的高速发展,并不例外,也不神秘。工业化、城市化、对外开放、要素市场化、后发优势、高储蓄高投资、全球分工红利……这些底层逻辑,现代经济学早已提供了成熟的分析框架。 真正稀缺的,从来不是“能解释中国的靠谱理论”,而是愿意正视普遍规律、扎根现实、不回避问题、不夸大特殊性的研究。把中国经济说成“前无古人、无法被现有理论解释”,本质上是在回避一个更朴素的事实:很多问题不是“没人懂”,而是不愿用常识、不愿按规律办事。 复杂是真,挑战是真,但规律依然有效。把问题神秘化、极端化,既解释不了过去,也指导不了现在,更解决不了未来
好土好土的:明鉴。手动点赞
气态:但另一方面,经济学届的各派理论里,所谓“常识”、“规律”也经常是互相矛盾冲突的,并不会有一个能够解释所有情况的通用的理论框架。不然现在也不会看到有的国家一边放水还妄想控制通胀,而有的国家在搞休克疗法。
4条回复
00:44 听开头还以为跑师不做播客了…
龙腾盛世_u63Y:我也
德式锅包肉:这个语气可太像了
良久_xFBD
良久_xFBD
2026.2.14
最伟大的经济学家是亚当斯密和哈耶克
韦多
韦多
2026.2.13
43:26 很棒的建议!冯诺依曼不愧是最顶级聪明人
22:52 当代的孔祥熙可太多了。。。
米小珈
米小珈
8天前
常常会觉得主播在某些边缘自然的蹦哒(大部分也是我想问的),然后被刘教授有技巧且真诚的捞回来。 非常喜欢你们这对组合。
Rick_onward
Rick_onward
2026.2.26
作者还有一本书介绍冷战中的经济学家。
Rachael82
Rachael82
2026.2.22
1:09:17 可能我们都是答题家思维😅。
00:01 谢谢。
叶鳴
叶鳴
2026.2.18
1:00:27 因为没有耐心 而论文发表直观可见
囧瑟夫-H
囧瑟夫-H
2026.2.13
56:16 个人认为经济学是人类学下的,但是,“经济学家”是人类学这个大类下的学者中离钱💰最近的,就现在变成这样了
ScarlettS
ScarlettS
2026.2.11
1:08:31 爱钻空子这点跟我自己一个观察不谋而合,我觉得国人好像有种思维惯性就是,当听到一个规则时,条件反射就想这个规则有什么空子可钻
优秀的经济学家有大用,看看隔壁战争打到今天经济还没崩溃就知道了。
天山之巅
天山之巅
2026.2.12
时间里长出来的大树,刻在基因里的文化属性,不是一朝一夕能改变的。
ice_icTu
ice_icTu
2026.2.12
47:38 我感觉这像是顾衡老师所说的“理性的僭越”,少数人的理性只能得到少维度下的最优解,但对于生存于多维度的世界里的人类,这其实是一条杀死多样性的死路。
43:46 诺伊曼这种想法太天真了,连锁反应非常巨大
Soong_2zha
Soong_2zha
2026.2.14
日本在轰炸珍珠港的时候有道德可言么?看看太平洋战争的时候日本神风敢死队,不炸东京就算对日本客气哈!还都倭寇讲道义,它们配么!
dexterLei
dexterLei
2026.2.12
对孔祥熙的批评恐怕不完全公道:这世界很多时候只能在两个坏的结果之间选择一个不那么坏的,而不是在两个好选择之中挑一个更好的。完美的保持专业恐怕根本不在他的选项卡里:难道真的告诉前线讲,没钱发饷,大家先靠情怀支撑几年,打完仗慢慢补?
经济学发展这么多年,起手式依然是“假设我们有一把起子”。。。
HD969371y
HD969371y
2026.2.11
说了要研究人性,还是说得理想化