146.代际之间,为什么越来越难对话?

146.代际之间,为什么越来越难对话?

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评论数82

我们和《富足一代》的作者聊了聊社会的物质财富变迁与代际对话,不同代际之间的撕裂是如何成为我们的现实的?

【本期介绍】

从2020年5月开始,伊险峰和杨樱采访了约三十位 1995—2005 年间出生的年轻人,最终选取其中十几位,写入近期出版的《富足一代:年轻人与他们的父辈》中。

这些年轻人的家庭大多属于中产或以上,成长经历与中国经济、基建、互联网与消费扩张的年代同步。正是在这些“默认向上”的经验里,他们对世界的看法与父辈逐渐分化——例如,更认同强有力的社会控制,也更倾向用举报来处理不喜欢的人或事。

这种问题意识并非凭空出现。早在 2017 年,两位作者创立的《好奇心日报》便做过专题“这个社会,对年轻人太好了吗?”,试图从物质与精神之间的落差出发,追问上一辈留下的究竟是什么。

回看 2022 年,这是一个高度紧绷的时间节点:疫情当前,公共政策、个人生活与社会秩序在社交媒体上反复被讨论;俄乌战争爆发,国际局势的变化也不断进入日常舆论。在这样的背景下,我对这本书产生了期待。

当然,撕裂并不是从 2022 年才开始的。从更早的“帝吧出征”到说唱歌曲《内圆外方》,年轻人的反叛对象与表达方式已然错位。与此同时,上一辈也未必能成为更有说服力的参照:比如《富足一代》里写到的那个细节——强调开明的知识分子父亲,会在家庭辩论里逼儿子跪下。

于是问题并不只是“年轻人怎么了”,“父辈怎么了”,而是某种权力、情感与语言的结构,并不会随着物质层面的发展同步更新。《富足一代》试图把“为什么”从立场争辩里拎出来,去看观念如何被内化,冲突又如何形成。但读完之后,我们并没有得到一个清晰的结论,更多时候感受到的是一种氛围:人们试图对话,却又很难形成理解。

这种氛围也出现在这次访谈现场,采访很快出现了过多的预设与对抗,不少问题难以深入,争执最明显的一段发生在“性别”。

也许这场访谈能提供的,是一场关于凝视和觉察的练习:我们如何在看不清的地方继续看下去;如何在无法对话的时候,仍然保留对话的欲望。

【本期问题青年】

伊险峰,先后创办《第一财经周刊》和“好奇心日报”。大部分时间都在做媒体,也写东西。合著有《张医生与王医生》《九路口》《富足一代》。

杨樱,以《第一财经周刊》记者和编辑作为职业生涯起点,联合创办“好奇心日报”,现在是“小鸟与好奇心”创始人和主编。合著有《张医生与王医生》《九路口》《富足一代》。

陈陈,aka酒喝了一点点,「Z世代捏」专栏作者,一个在研究Z世代的年轻人

阳少,青年志执行主编

【本期指北】

05:21 什么是“富足一代”?这不仅是年轻人的画像,更是对时代的定义。

09:21 历史观的缺失与建立:杨樱谈写作这本书的初衷:不看原生家庭和成长环境,仅凭社交媒体上的标签无法判断一个人。

12:40 现场的错愕:当观念碰撞产生“断层”

16:39 关于 “傲慢”的元问题

23:36 性别议题为何没有单独成章?

30:03 “不感兴趣”能否作为一种消极反叛

44:57 新家庭主义:既反叛又依附,在物质上无法脱离父辈托举,在精神上急于寻找自我。

50:43 从2017 到2024:世界对年轻人还“好”吗?

01:01:03 “公共生活”的体感缺失,媒介变迁如何重塑共识

01:08:29 书是一个锚点,当下的分裂与债务,可能需要更久的时间去观察。

【本期音乐】

未来的主人翁——罗大佑

transatlanticism——Death Cab for Cutie

【提到的书影音】

《张医生与王医生》 —— 伊险峰、杨樱

《九路口》 —— 伊险峰、杨樱

《现代性与大屠杀》 —— 齐格蒙·鲍曼(Zygmunt Bauman)

《动物凶猛》 —— 王朔

《i世代报告——更包容、沒有叛逆期,卻也更憂鬱不安,且遲遲無法長大的一代》 —— 简·特温格(Jean Twenge)

《编码新世界——游戏化向度的网络文学》(王玉玊)

【后期制作】斌仔

【Logo设计】Sam

【关于我们】

感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信,提出问题,是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发,探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目,或者在微信公众号「问题青年Wonderers」/「青年志Youthology」、微博 @青年志Youthology 关注我们,与我们取得联系。

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展开Show Notes
好灾难的对谈,充分体现了代际之间无法沟通的现象
力口力口:笑死!同感+1
Qsief:真的!
HankHK
HankHK
2026.2.12
17:30 作者满满的爹味… 🤢
KevinLiu_PIex:最老气的就是你的评论方式,还反复评论
dlxqzc:我觉得这不叫“爹味”吧,可能是这种表述自己观点的腔调听着有点像说服对方的势头。
5条回复
刘酒酒-
刘酒酒-
2026.2.12
实在是受不了了,怎么男作者还在教主播如何提问啊,你是嘉宾啊,怎么提问是主播的事啊。回答“为什么不做性别视角”也可以体现出你们写作的目标啊。质疑主播的问题不对,这是教科书上有固定答案,还是觉得这是媒体行业的默认操作呢?还是觉得你有经验,主播没有呢?你有资历,你就默认了自己可以随地大小爹吗?“让我来教教你吧”,实在是受不了🤦‍♀️太典了
空想家
空想家
2026.2.12
嘉宾好败好感……支持人的提问确实有点稚嫩,但是嘉宾毫无对话的姿态,一副我来给你上一课的感觉,好糟糕的听感
空想家:伊险峰甚至没办法等别人把话说完,这种人怎么做采访啊
41_n0ae:可能人家觉得自己在权力上属于上峰吧哈哈,中年人爱教人做事的毛病
HankHK
HankHK
2026.2.12
10:20 这两个作者好老气、好有爹味啊…! 主播很问得如此简单的一个随意小问题 反应、抵触、预设需要那么大嘛?!
KevinLiu_PIex:要我说某个女生提问者也是这么真正的老气,明显是带着自己的立场和答案在问问题,后来自己也承认了。
Aaaaoo
Aaaaoo
2026.2.11
05:52 确实一开头就感受到了“对抗”
27:35 这个作者真的很冒犯,因为提问者问的这个性别问题其实认真听的话就能听出来,她想探讨的就是在独生子女政策影响下,性别不再在孩子养育过程中有那么大的决定性的影响。但这个男作者好像为了显示自己的“专业性”直接就说不应该问为什么没有写什么
yvette_BLqD
yvette_BLqD
2026.2.12
27:36 我觉得两个作者的回答都蛮好的,而且刚好两方两个性别都各自有一致观点和不一样的,很好的反应了代际差异和价值观的不同priority. 感谢问题青年把这些对话完整的呈现出来,其实所有的讨论不一定要有结果,但所有的讨论都有价值
狼得羊
狼得羊
2026.2.15
23:55 细想一下,伊老师为什么会对一个严谨的问题解读出冒犯?可能他内心是失衡的和脆弱的,越是没有安全感的人越会产生冒犯感
KevinLiu_PIex:因为本质上就是冒犯,还要装作自己没有冒犯。
7onthecloud
7onthecloud
2026.2.15
既然不想被“冒犯”,既然认为自己无法也无需走出代际茧房,那还写一本以访谈和对话为基础的书干什么?听这期播客无数次会有“这俩人写的访谈可信吗”的疑虑…只能说感谢拔草!建议两位作者研究一下评论区,感受一下富足一代的“傲慢”😊
朱国荣
朱国荣
2026.2.13
我觉得这期真的蛮好,提问者与采访者有一定对抗性
烤箱
烤箱
2026.2.12
看似是代际之间无法对话,实际上是所有人与当下这个时代无法对话。
csj_qmSM
csj_qmSM
2026.2.14
年轻的一代太容易感觉到被冒犯了
monica_Q94p:因为缺乏配得感,内心不够强大,才动不动感觉被冒犯,说别人爹味。
HD99660r
HD99660r
2026.2.25
我得先耐着性子不说脏话才能把评论区看完,太辣眼睛了,评论区才是体现代际难沟通的真实写照……我认为播客就是正常的聊天而已,就算好朋友间(尤其人多的时候)私下聊天也不乏观点的碰撞和交锋。可是糟糕的公共舆论水位线(借用阳少的词)让所有严肃问题的讨论形状都要框定在“照顾情绪”“拒绝登味”的个人主义视角中,作者在节目里随口提了一句话很有含金量的话“不是历史债务,是中国债务”,这句话背后是可以解释很多事情的。包括节目中多次提到疫情时期各种拐弯说话的样子,这不就是因为公共性丧失和水位线太低带来的巨大代价吗?那些迫不及待“讨伐”男嘉宾的朋友们是不是都搞不清是问题的根在哪里呢?所谓的好好说话,情商在线当然可以被当作是一种品德被夸赞,但那个背后的大问题是什么呢?你们真的在乎吗?

讨论代际沟通本就有很多种视角的可能性,这个问题不简单的,但我们所处的舆论场真的很难往更积极的方向去展开。我水平有限,听到节目是启发和收获居多,但限于没有讨论这个问题的能力,所以对评论区这些糟糕的发言做一些回应,不想让制作节目的人和嘉宾添堵,表示一下支持。

再说个我觉着可笑的观察,评论区带有时间节点的“被冒犯”发言机会几乎都在1个小时以内标记的,这是不是也可以理解为,大家现在已经被弹幕和玩梗文化带偏太多了?连听完节目的耐心都没有了吗?
monica_Q94p:豆瓣上骂得更多,反而增加了我对这本书的好奇。很多人只是想迫不及待地表达观点,根本就没有(也缺乏知识背景)认真听完。
嗯,我认为我们可以吧整个谈话的过程都当作一个实验来考量。这种不舒适的观感在一方面体现了上一代知识分子的“精英感”,这样的身份认同让他们非常乐于相信自己掌握了真理并努力弘扬这种真理;另一方面表征的是这种精英叙事对于90后、00后为代表的新一代知识分子对于观念平等、反权威叙事的思想基础。从歧视和偏见中享受优越感还是很普遍的,这在这场试验中体现的相当明白。
Sophie
Sophie
2026.2.15
让我好奇的是伊为什么对一些问题表现出抵触情绪,并且不愿解释,而是用他那代人(或者他的性别)习惯的方式不断插话“指导”采访者。“性别视角”如果不在他观察社会的范畴中,好好解释一下有什么困难的。(没有听完,感觉伊很拧巴,并且陈旧
HankHK
HankHK
2026.2.12
主播啊 这种嘉宾去采访他们干嘛啊… 鸿沟啊🤣
KevinLiu_PIex:你这种人评论干嘛你这种人评论干嘛
出未庄记
出未庄记
2026.2.12
没有什么本质差别。只要那个人的像还挂着,我们就是同一代人。
HIHILL
HIHILL
2026.2.18
24:43 这段恶心程度plus,可以怀疑这两位是否写过论文的程度,可有做过论文综述?写综述的时候是不是还要跪下来说声对不起我在挑骨头
HIHILL:"不要质疑别人没做了什么",这是什么法律语境吗?"不要质疑受害人为什么没做什么",笑的。以后我写作就把自己当受害人,曼妙的角度
HIHILL:原来自我反思和参考他人意见是没有意义的
admin_test
admin_test
2026.2.11
😅提问者一开口就太尬了……