Vol.71 与鲁豫慢谈游荡集

Vol.71 与鲁豫慢谈

85分钟 ·
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她从原来的倾听者,更多地成为一个表达者。2025年,是鲁豫的奇迹之年,也是她自我发现的一年,我对她也有了一个重新认识的过程。

上一季《十三邀》我邀请鲁豫时,她正处在一个“沉默的尾声”。这次参与她的慢谈,我们聊了很长时间,也很尽兴。其实朋友间也需要创造一些时机,进入一种更深入的谈话,由此更理解对方。

我们有很多同代人成长的相似经历,正好赶上中国社会从相对封闭走向开放的过程,很多机会意外到来,我们的乐观主义也被这种幸运所塑造。在鲁豫身上,你看到一个人的耐心和漫长的坚持,她的职业生涯已经持续了几十年。每个人身边都需要一些这样的朋友,照耀你,也激发你。

|本期嘉宾|

|本期pick|

《陈鲁豫·慢谈》

|时间线|

00:59 创造一种更深入的谈话

05:35 Timing的重要

07:22 我害怕重复

10:10 北大和新新闻主义

17:57 对量子力学的恐惧

21:48 流放者归来

23:11 80年代的北大

26:50 好奇心会攻克那部分在乎

28:34 对历史的兴趣

32:23 二十多岁对自己有很多不切实际的幻想

40:17 非洲和斯瓦希里语

44:58 和重要的历史时刻面对面

49:56 梁启超、易烊千玺和梁朝伟

53:44 名声和Pay It Forward

57:44 借来的经验

01:00:35 庞大的写作计划

01:09:00 手里几个球同时在空中抛

01:14:55 侯孝贤:着什么急呢

01:18:27 蔡澜和珍·古道尔

01:20:24 今天回家会写作吗?

|节目中提到的主要作品|

《岩中花述》,陈鲁豫

《年龄是一种感觉》,[加] 海莉·麦克吉/陈鲁豫 译

《从历史看管理》,许倬云

《哈佛经理学院亲历记》,唐庆华

《Hotel California》(1976),Eagles

《阿甘正传》(1994),导演:罗伯特·泽米吉斯

《流放者归来》,[美] 马尔科姆·考利

《精神的魅力》,北大校刊编辑部

《北大往事》,橡子/谷行

《那些忧伤的年轻人》,许知远

《新闻业的怀乡病》,许知远

《伯克利的魔山》,许知远

《梁启超:维新》,许知远

《梁启超:亡命》,许知远

《寻找谢烨》,马欣宜(发表于单读)

《一只特立独行的猪》,王小波

《卡萨布兰卡》(1942),导演: 迈克尔·柯蒂兹

《夜班经理》,[英]约翰·勒卡雷

《太阳的阴影》, [波] 雷沙德·卡普希钦斯基

《罗马帝国衰亡史》, [英国] 吉本

《苏东坡传》,林语堂

《吾国与吾民》,林语堂

《让爱传出去》(2000),导演: 米密·莱德

《When the Going Was Good》,Graydon Carter

|节目中提到的主要杂志|

《三联生活周刊》,1995年创刊

《经济观察报》,2001年创刊

《大公报》,1902年创刊

《新青年》(1915-1926)

《中国时报》,1950年创刊

《时代周刊》(Time),1923年创刊

《生活》(LIFE),1936年创刊

《名利场》(Vanity Fair),1913年创刊

《花花公子》(Playboy),1953年创刊

《大西洋月刊》(The Atlantic),1857年创刊

《乔治》(George)(1995-2001)

《琼斯母亲》(Mother Jones),1976年创刊

《纽约书评》(The New York Review of Books),1963年创刊

|节目中提到的主要作家、公众人物|

李伦,腾讯视频副总编辑、尤里卡工作室专家 《十三邀》总监制

王锋,资深媒体人,曾供职于《三联生活周刊》,历任全球三大男性杂志《时尚健康》、《时尚先生》、《智族》主编

高昱,资深媒体人,早期在《三联生活周刊》担任记者、编辑及主笔,参与多篇社会热点事件的深度报道

李敖(1935-2018),生于哈尔滨,1937年迁到北京,1949年随父母迁到中国台湾,曾先后在台湾大学历史系、历史研究所就读,著名批评家、作家、评论家、历史学家

欧内斯特·海明威(Ernest Miller Hemingway,1899-1961),美国作家、记者,被认为是20世纪最著名的小说家之一,1954年获诺贝尔文学奖

马尔科姆·考利(Malcolm Cowley,1898-1989年),美国评论家、诗人、编辑,20世纪20年代旅居法国,成为“迷惘的一代”的一员

蔡元培(1868-1940),中国近代革命家、教育家、政治人物、翻译家,浙江绍兴山阴县人,曾任中华民国国民政府代理主席

顾城(1956-1993),中国朦胧诗派的重要代表,被称为当代的“唯灵浪漫主义”诗人

王小波(1952-1997),中国当代学者、作家

许倬云(1930-2025),生于福建,1948年随家到中国台湾,历史学家、美国匹兹堡大学荣休教授

亨利·卢斯(Henry Robinson Luce,1898-1967),美国出版商,出生于中国山东蓬莱,1923年创办《时代》周刊,后被誉为“时代之父”,后陆续创办《财富》《生活》等刊物

梁遇春(1906-1932),别署驭聪、秋心、蔼一等,福建闽侯人,中国近代著名的散文家

胡适(1891-1962),原名嗣穈,生于江苏,曾任国立北京大学校长、中央研究院院长、中华民国驻美大使,新文化运动的奠基人与领袖之一

沃纳·海森堡(Werner Karl Heisenberg,1901-1976),出生于德国维尔茨堡,物理学家,量子力学主要创始人,提出“不确定性原理”

沃尔特·李普曼( Walter Lippmann,1889-1974),美国新闻评论家和作家,传播学史上具有重要影响的学者之一 

米沃什(Czesław Miłosz,1911-2004),美籍波兰诗人、散文家、文学史家

休·海夫纳(Hugh Hefner,1926-2017),美国企业家,《花花公子》杂志创刊人

约翰·勒卡雷(John le Carre,1931-2020),出生于英国普尔,20世纪最著名的间谍小说家

格雷厄姆·格林(Graham Greene,1904-1991),英国作家、编剧、文学评论家

加缪(Albert Camus,1913–1960),法国哲学家、作家、存在主义代表人物之一

约翰·雷斯(John Reith,1889-1971),1922年被任命为BBC总经理,奠定了英国独立公共服务广播的传统

雷沙德·卡普希钦斯基(Ryszard Kapuściński,1932-2007),波兰新闻记者、作家、摄影师、诗人

梁启超(1873-1929),号任公、饮冰室主人,广东新会人,中国近代思想家、政治家、教育家、史学家、文学家

易烊千玺,2000年生于湖南省怀化市,演员、歌手、舞者

梁朝伟,1962年生于中国香港,祖籍广东省台山市,演员、歌手

伯特兰·罗素(Bertrand Arthur William Russell,1872-1970),英国哲学家、数学家、逻辑学家、历史学家、文学家,分析哲学的主要创始人

埃德蒙·威尔逊(Edmund Wilson,1896-1972),美国著名评论家和作家,曾任美国《名利场》和《新共和》杂志编辑、《纽约客》评论主笔

贾樟柯,1970年生于山西省吕梁市汾阳市,中国内地导演、编剧、制片人、演员、作家

斯蒂芬·茨威格(Stefan Zweig,1881-1942),奥地利小说家、诗人、剧作家、传记作家

爱德华·吉本(Edward Gibbon,1737-1794),英国历史学家,著有《罗马帝国衰亡史》

李鸿章(1823-1901),安徽合肥人,中国晚清政治家、外交家、军事将领

林语堂(1895-1976),中华民国文学家、发明家,圣约翰大学英文学士、美国哈佛大学比较文学硕士、德国莱比锡大学语言学博士,曾任北京大学英文系教授、厦门大学文学院院长、南洋大学首位校长

孙中山(1866-1925),名文,字载之,号日新,又号逸仙。中华民国和中国国民党的缔造者,三民主义的倡导者,首举彻底反帝反封建的旗帜,“起共和而终两千年封建帝制”

侯孝贤,1947年生于广东梅县,华语电影导演、编剧、演员、制片人,台湾新电影领军人物,1989年执导的《悲情城市》是第一部获得威尼斯影展金狮奖的华语电影

朱天文,1956年生于中国台湾省台北市,原籍山东省临朐县,作家、编剧

王小帅,1966年生于上海市,毕业于北京电影学院导演系,中国电影“第六代导演”之一

珍妮·古道尔(Jane Goodall,1934-2025),生于英国,生物学家、动物行为学家和著名动物保育人士

蔡澜(1941-2025),出生于新加坡,祖籍广东潮州,曾留学日本,后来定居中国香港,作家、美食家、电影监制、主持人,与金庸、倪匡、黄霑并称“香港四大才子”

金耀基(Ambrose Yeo-Chi King),1935年生于浙江省天台县,社会学家、政治学家、教育家、散文家和书法家,香港中文大学原校长

爱德华·格雷顿·卡特(Graydon Carter),加拿大记者,于1992年至2017年担任《名利场》杂志主编

蒂娜·布朗(Tina Brown),1953年生于英国伯克希尔梅登黑德,演员、导演、记者、作家

小约翰·菲茨杰拉德·肯尼迪(John Fitzgerald Kennedy Jr.,1960-1999),出生于美国华盛顿特区,律师、杂志编辑,是美国第35任总统约翰·肯尼迪与第一夫人杰奎琳·肯尼迪之子

|节目中使用的音乐|

That Don't Make It Junk - Leonard Cohen

A Beautiful Friendship - Nat King Cole

Hotel California - Eagles

Baba Yetu - Christopher Tin

Jambalaya - Hank Williams

Barcarolle (From The Tales Of Hoffman) - Conal Fowkes,Lisa Yeras,Yrving

When I'm Sixty Four - The Beatles

We Have All the Time in the World - John Barry

|关于「游荡集」|

出品:单向空间

制作人:赵艺 王十三

内容编辑:左尧依

商务:赵艺 李晓璐

视觉设计:涂书玉

原创音乐:龙飞 任乐

展开Show Notes
杨大壹
杨大壹
2026.2.13
这集真是太好了
丸尾同学:辛苦,大老师
王十三的小宇宙:大壹老师新年好🎆
8条回复
老许,你不准偷懒,这个我们b站看过了🤧
王十三的小宇宙:重新剪辑制作的,不信再来一遍~
问卧龙几两钱:信信,不管怎样,总归要再听一遍的🤓
CryInstead
CryInstead
2026.2.13
1:14:48 “能去尿个尿吗”,笑死我了老许
Zoe_99:“请去”也很搞笑啊
哄哄_7pJh:1:23:47 此处我以为是现场带的狗要尿尿
11条回复
慢谈已看过,一刻都不曾走神,听得意犹未尽。太佩服和羡慕你们,读过那么多的书,看过那么大的世界,都是我不能企及的。当你们聊天时,整个人都是发光的。原来读书可以让人如此有魅力!虽然你们总谦虚说,是借来的经验,但能把那么多名人集合在某一刻,不是每个人都能做到的。这场酣畅淋漓的谈话,激励着我,一定要多读书,多走路!脑子里现在的画面是许老师的背影,疾步走在茫茫人海中,或走在城市林立中的背影!记得按时更新播客,有的更新,就像生活有了盼头,有了希望一样!
爱吃西瓜的美都:希望除了等待播客更新,让你对生活有盼头外,还会有其他很多事,让你有盼头~
爱吃西瓜的美都:读书也很妙。我们还有大自然
4条回复
猫三思
猫三思
2026.2.13
🥹b站看过了…但必须来游荡集 打个卡
Y877:+1
陆小艳:+1一样,哈哈哈
许老师还差和窦文涛一起对谈啦٩(๑^o^๑)۶
不如爬山:道长!
不如爬山:找一些台湾或香港的文化人十三邀吧,
7条回复
虽然看过了,但还是重温一下
HD351146s:一样、我们都爱许知远
李二闲的三叶虫:虽然看过了,还是找一下丸尾同学的评论
3条回复
明心_FCQK
明心_FCQK
2026.2.13
最近的 十三邀也好,小宇宙很多播客也好。让我更加的感受到这句话“环境的力量远大于意志力”。
lfang:怎么说?
Justblack
Justblack
2026.2.14
在b站看了两遍,很遗憾鲁豫在面对更厉害的人时采访水平还是不行,谈话中间有很多断掉的地方,比如谈到他们当年那些大事件,911对于许知远的影响,还有后面说到李敖的时候,也有很多她根本没理解嘉宾在说什么的地方,比如许说的是对自我的要求导致要把书写完,主持人却一直在问“那你很矛盾,你不在乎外界评价,但又要写完书”,听得我真的是满头雾水。但不管怎么说,还是很开心有这么个许知远做嘉宾畅聊的机会,让我们知道他要写到82岁,让大家也看到他作为知识分子的那份责任感,让更多的人喜欢上老许同志。
262hsbajaiyb:许知远怎么就“更厉害”了,也让人一头雾水
丢丢_Yo9S:深有同感!鲁豫其实并不了解老许,作为采访者的她多年来习惯以大量阅读受访者的书作为了解访谈者的主要方式,因此在面对一个更加丰富更加精彩的知识分子老许时,她的问题就让我们这种听(看)老许节目多年的人瞬间发现,她并不能真正接上老许的话,。还好老许不像有的嘉宾直接说“不是…” 而是缓缓讲出自己的观点来,让我们又一次看到真诚又可爱的老许。
露姐
露姐
2026.2.13
03:03 开头就笑死,我也想上去领,他们不发我😆
情绪心
情绪心
2026.2.14
上不了岩中花述,许老师自制鲁豫游荡集🫶
鸢尾蓝
鸢尾蓝
2026.2.13
挺好的,再弄个音频版。我爱许知远。
听鲁豫说害怕重复那段,突然就懂了——做了三十年访谈,最怕的不是被遗忘,而是熟到靠惯性工作。她现在想从倾听者变成表达者,不是转型,是终于敢把自己放出来了。许知远聊八十年代的北大时眼睛发光,说图书馆随便一本书扉页上可能有老教授的签名,蔡元培胡适的幽灵还在未名湖边晃荡。他说自己的知识都是借来的经验,这话谦逊得让人心疼,但借来的也可以生利息啊,他再把这些转化成谈话文字播客,传给下一个人。鲁豫年轻时被量子力学的测不准原理吓到,后来却用三十年学会了和不确定性共处——采访本来就是测不准的,人也是测不准的,能做的只是在场、专注、接住对方。听他俩聊天,能感觉到那种真正的益友关系:照耀你,也刺痛你,让你不好意思偷懒。五十岁了还在较劲,不是意气之争,是彼此做对方的镜子,照见那个还没认输的少年。
额外说一下 这shownote也太细了吧 致敬
HD351146s
HD351146s
2026.2.14
1;46:48能去尿个尿吗,答:请去,这一问一答充分体现了双方的性格特点,问者像个顽童似的,答者像个严谨的老师
蒲公英ERI
蒲公英ERI
2026.2.13
高手终于顶峰过个招
再听亿遍,之前在隔壁听,聊着聊着鲁豫很快get到“游荡”集这个名字了,一瞬间感觉“哇,聊的真好”。
慢谈这几天已经反复听了好多次,太喜欢了。看到小宇宙推送刻不容缓地进来了
疯橙男子
疯橙男子
2026.2.15
1:23:08 《East Wind Review》还真的蛮酷的!
pp_UNAM
pp_UNAM
2026.2.13
When I’m sixty four —-这首歌一出来就哭了
HD351146s:抱一抱