10 为什么我们一聊时政就吵架?

10 为什么我们一聊时政就吵架?

39分钟 ·
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评论数20

大家好!

今天这期节目的发布正好赶上除夕,我想衷心感谢每一位听众朋友一直以来的支持,祝大家新年快乐,身体健康,万事胜意!

今天这期节目,我们把目光拉回到一个离我们更近的日常现场,尤其是新春团聚时随时可能上演的情景:为什么一旦聊起时政或社会议题,我们就那么容易吵到“聊不下去”?为什么在网上的公共讨论中,对立情绪和戾气似乎总是压过了理性与倾听?

在这期节目中,我回顾了政治哲学家以赛亚·柏林的“价值多元论”观点。柏林认为,人类所追求的诸多价值,如公平与效率,虽然听起来美好,但在实际运行中却无法同时实现。因此,最棘手的价值冲突不是善与恶的冲突,而是一种善与另一种善无法共存的冲突。在这个框架下,每个人都站在一个由不同的“善”所定义的“价值坐标系”之中:在经济上,是在公平与效率之间取舍;在政治上,是在集体与个人之间平衡;在文化上,则是在开放与保守之间摇摆。正是这些维度,为每个人的价值立场找到了各自的锚点。

我们今天所进行的时政或社会议题讨论,特别是那些旷日持久而无定论的问题,实际上是在围绕着彼此冲突的根本价值坐标展开,因此争论本身不可能分出一个绝对的对错、黑白,而是会长久地僵持下去。也正因为如此,许多关键的政治与社会问题自古以来反复出现,今天的所有讨论几乎都可以追溯到历史上早已出现过的几种“原型答案”,当代争论更多是在旧瓶里装新酒。

在这个前提下,如果我们试图调和分歧,就必须尊重复杂性、接受矛盾,这会削弱观点的动员力和战斗力;而一个思想如果想要获得大规模传播,就往往要被简化、极端化、情绪化。于是,真正最有吸引力的,往往不是需要耐心推理的复杂立场,而是那些一眼就能理解、情绪高亢、站在价值坐标极端的简单立场,它既有强烈的战斗感,也让非黑即白的话语更容易占据公共视野,被互联网时代的意见领袖轻易操控和放大。

当我们把这些抽象的“价值坐标系”放回到具体的聊天现场,也许就能多一点从容:争论各方并非“非蠢即坏”,而是站在了另一组价值锚点上在说话。在节目的最后,我也讨论了一些有助于我们进行良性讨论的建议。在一个充满对立的时代,但愿相互理解能够成为消解戾气的良药。

** 这期节目当中提到的三维度价值坐标如下图所示。如果大家对于测验自己的价值坐标有兴趣,可以自行搜索political compass 或类似的网站尝试,
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暴暴874
暴暴874
2026.3.14
真的哎 都只想吵赢 应该在吵吵吵中互相学习嘛🤓
chen97
chen97
2026.2.28
很好的播客 ,听时感觉主播应该是在国外接受过教育的,查阅节目简介后,bingo!
注解:宝藏播客,我要爱上主播了🤦🥰
chen97:这么应激,是哪个字句戳中你薄弱的自尊心吗,如果是,着实抱歉
Catherine丶
Catherine丶
2026.6.26
Colvin说这一期是漫谈,但这期漫谈我还要再反复听一下,甚至有些内容想摘记下来,公平与效率这个议题,我还想花时间再去深度思考一下。这期选题对我来说不是漫谈,是很多东西都值得我去拓展思考的好内容。
在当下这个时刻、这种公共氛围里,Colvin把价值多元论这个哲学工具交到了听众手里。那些吵不完的架,不是因为你面对的是坏人或者蠢人,而是因为这个世界本身就是由彼此冲突的善构成的。在听之前,我和大多数人一样,面对那些吵不完的政治话题,潜意识里的反应是非此即彼的:要么对面是蠢的,要么是坏的。但柏林提出了一个更困难、也更有解释力的框架——有些冲突不是善恶之争,而是善与善的冲突。公平和效率都是好东西,自由和平等都是好东西,但它们没法同时被最大化。这不是逻辑问题,是世界的结构问题。一个人站在公平那一端,另一个人站在效率那一端,他们的争吵不会有终点,因为双方锚定的根本价值本身就彼此拉扯。这个框架的深刻不在它正确,而在它解放。它把我从必须说服对方或者证明对方是混蛋的死循环里拉了出来。它告诉我,有些僵持不下的争论,不是因为你不够聪明或者对面太蠢,而是因为这个问题本来就是价值坐标的对撞。理解了这一点,不一定能让你更会辩论,但它让你在面对分歧时,多了一重从容——你不必把对方开除人籍,他只是站在了另一个价值锚点上。
这是这期节目对我最有冲击力的部分。但我顺着这个思路往下想,却碰到了一层这个框架解释不了的东西……因为在曾经真实的处境里,这个工具失灵了。我不是在碰撞不同的价值坐标,我是被挡在有没有资格持有的坐标里。无法正向积极讨论何止政经历史呢?还有运动、游戏、文学、电影等等。曾几何时我一直都自认为自己不像女孩子,因为我感兴趣的都偏男性化。是什么给我这种感觉呢?是来自我成长中每一处角落里反复听到的那些话。它们虽然处于不同的范畴领域里,却惊人地统一成同一个句式、同一种逻辑。比如:“你一个女生还看足球,你懂球嘛?世界杯限定球迷吧!是人迷不是球迷吧!?那我来考考你,你知道#¥%……?”“你一个女人还看火影忍者,火影从头到尾讲的热血成长友谊,和你们女的没有半毛钱关系,你还看的一包劲儿,真是在你头上拉屎你都不自知啊!”“哇~不是吧!你一个女生还玩这些游戏?很少有女孩子玩STEAM上的游戏的,就算有玩的也很少会有女生玩这样的3A大作,哇~真的很少见。”“什么?你竟然喜欢看教父?你能看得懂嘛?女生不都喜欢看言情片嘛?应该不喜欢这种犯罪暴力的吧?”你还关注国际局势的新闻?那你来说说美联储降息的原因和影响,算了还是别为难你了,你一个女的怎么会懂这些的。“等等等等,这些“你一个女的你还懂这些”这些话源于曾经我听见的真实复述,没有做任何加工、煽动、渲染,它们贯穿了我的人生。
我经常不得不挂在嘴边上的一句话是:”大家只是性特征不一样而已,不代表我们没有脑子,我们不是一个物种!“我不理解为什么万事万物都要分性别,好像我没有男性的生殖特征有些东西我就是不配的。可这些爱好也好政经也好,所有的种种,从来不是一个兴趣爱好的问题。有一句话说:知识即权力。“女生不喜欢政治经济,不擅长历史社会”这不是一种对兴趣爱好的中性描述,这是一种失权,是一种夺权。当社会默认宏大话题属于男性,当政治经济学被包装成一种硬核的、理性的、充满“男性气质”的领域,那么,女性就被默默地挡在了门外。我说我喜欢、我也懂,那么我就是特例。我不讨论就是默认我不懂,我参与讨论就会获得:哇~你一个女的还知道这个!。听起来是在夸奖,实际上划分了一条界限:你和你群体里的其他女性不一样。这不是价值冲突。这是权力的剥夺。是“我凭什么在这里”式的、细密到每一天每一句话的、让我逐渐开始怀疑自己是不是真的不像女孩子的系统性暴力。所以我在想,如果这样的声音无处不在,它是否会成为一种暗示,当她们在日常阅读和课外探索中会不会不自觉地绕开这些领域,哪怕她们中的很多人拿过这些科目的高分系统的写过有关论文。她们或许不是不感兴趣,她们或许被暗示不感兴趣。
ColvinZ
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谢谢Catherine老师的分享。作为男性,很多时候我体会不到你所经历的这些故事与环境,但是有一点是我一直坚持的,那就是学术知识没有什么高大上的,也不是谁的专属,而是一种产品,学者本身是一群“手艺人”,要打磨这些产品,服务于听众,生产出社会与世界所需要的知识和见解,这也是我的节目的初心。和其他学科相比,政治尤其如此,没有哪个学科要比政治更深入生活,因为每个人都生活在权力之网中,有权利理解政治,争取政治,表达政治。您的分享一直让我感慨颇多,我一直相信所有人都应该大方谈政治,但是总有人觉得政治是高深莫测的、只有某些人才能染指的事情。很遗憾,我是一个人微言轻的学者,我不能自信地说我能改变这样的世界,但是在我们的频道里,创造一个大家一起探索好奇心的小空间,是我一直以来的目标。希望这个频道能成为你大方谈政治的空间~
11:45 听这边两个例子明白了一些,那我觉得这边没法选择啊,博弈个啥了,想要选票,起码能改😂
Mars98563
Mars98563
2026.3.15
00:01 谢谢。
野驴汤米
野驴汤米
2026.3.11
如今确实是赢学盛行
彼尔德M
彼尔德M
2026.3.04
很有启示的一期播客,很想分享给身边的人
07:36 追求的美好的品质是互相冲突的 很有启发
HD23469z
HD23469z
2026.2.23
语速可以适当调整,有一些变化。
Yaw_PCuB
Yaw_PCuB
2026.3.30
有收获,谢谢主播
ColvinZ
:
谢谢您的收听
RhysQ
RhysQ
2026.2.17
新春快乐
Catherine丶
Catherine丶
2026.6.26
曾几何时,我也想拼命的挤进这些被排除之外的领域,我也想上桌,可那个让我感觉到排斥在外的“桌”,它到底是什么?它凭什么定义了什么是重要的,什么是不重要的?所谓的政治是什么?难道只有宏大叙事的大国博弈、地缘战略才有资格叫做政治吗?政治说到底是关于一个社会怎么组织、资源怎么分配、谁的利益被看见、谁的代价被承担,那么从这些意义上来说,对社会公共的关心,对废墟里抱着玩偶的儿童的关心,对同工无法获得同酬的关心……,难道这些都不是政治吗?所以,是谁嘴里的专业名词越多,就更有资格去谈论这个世界应该怎么运转吗?可是那些满嘴国际局势的人,有几个是真正参与到决策里去的?有几个是能读懂政策的?那些动辄分析宏观经济的人,有几个能说清楚他们家小区的物业费到底花在哪儿了?这些追问,我说出来都觉得疲惫。我其实不想说这些,哪怕每一个字都是我真实的处境,是原封不动落在我头上的原话。可一旦提起,就会被标榜成打拳,在挑起性别对立。
柏林讨论的是不同价值坐标系的人能否对话,而比这更前置、更绝望的问题是:在很多领域,女性根本就没有被当作“可以持有坐标的人”。我甚至还没开口谈立场,先要证明自己是否有资格站在这块土地上。所以,我为什么会感觉自己不像女性?是那些声音让我觉得自己是异类,是社会意义上的。我想到波伏娃在《第二性》说:“女性不是天生的,而是后天形成的”。
所以我不想认这套被窄化被垄断的定义,喜欢足球、喜欢游戏、喜欢3A大作、关注国际局势,热爱历史这些只能说明我是一个完整的、有着丰富兴趣的人,是一个和所有人类共享情感与智力资源的物种成员!而不是异类!大而化之的通史概论我喜欢读,我也喜欢从具体的人和事物进入政治历史,那些在正统史学看起来微不足道的细节,同样也是最有力量和说服力的东西。人们常常会忽视微不足道的细节,可对细节的看见,往往会得到比在宏观角度中更有价值的东西。重要的不是我有没有坐到别人指定的那个桌子上,而是我有没有权力决定哪张桌子值得坐。我关心什么事,什么事就重要。所以我不想听到别人说:你居然也懂。我想当我们去聊起一个话题的时候,无论任何领域大家都能平静的听,双方都能正常的讨论,不用惊讶也不用赞美更不需要特殊对待,因为那些看起来不属于我的领域,它其实从来都不是谁的专属领域。
达鲁花赤
达鲁花赤
2026.5.24
这期带来了很多启发
HD1043062f
HD1043062f
2026.5.08
26:15 最搞笑的是观众被简化过的观点点燃了后,不愿意承认自己的简单性,这个时候蛊惑的漏洞就产生了
HD1043062f
HD1043062f
2026.5.08
17:55 不会有标准答案,因为不存在那个恒定不变标准范式
Leeway微
Leeway微
2026.2.16
谢谢分享理性的思考~㊗️新春佳节快乐~