37. 放弃标准答案吧!电车困境和我们"必须"杀死的连体婴

37. 放弃标准答案吧!电车困境和我们"必须"杀死的连体婴

71分钟 ·
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评论数69

一辆失控的电车,一边五个人,另一边一个人,你选择让哪边去死?

这期节目,咱聊聊电车困境。它有三个经典场景:按开关,推胖子,杀死一个健康人。同样是一换五,为什么我们的反应天差地别?面对这个难题,我介绍了三种不同的哲学思路:

  • 只看结果的功利主义;
  • 坚持人不能被当作工具的康德主义;
  • 以及看重动机的美德伦理;

我会不断回到游戏《最后的生还者》里,去看游戏主人公的选择,我还借此聊了不少真实世界里的极端案例,比如(少年派)理查德·帕克海上吃人案,还有2000年英国连体婴儿不得不死一个的生死官司。面对不得不做的生死抉择,法庭给出的判决往往也充满了矛盾和挣扎。

事实上,这种矛盾和挣扎,让电车困境的发明者都觉得相当厌烦。所以我还聊到了这个困境的发明史,以及现在对它的批评。我还举了自动驾驶的例子来尝试换个角度问问题,以及一些有意思的心理学实验来说明,为什么有时候,感性可能比理性让我们更善良。

希望大家听的愉快!

真实的道德困境通常没有完美的标准答案,但在现实中,我们总是要做选择。正因为如此,我们才需要带着更多的清醒和善意,来理解这个世界的复杂和问题。

时间戳:
03:24 电车困境简介
15:32 三种理论:功利主义与道德直觉的冲突
22:25 康德的程序正义
27:10 美德视角下的行动动机
31:25 真实案例:理查帕克和连体婴案
39:59 发明者的厌烦:电车困境发明史
51:36 批评:和现实脱节
54:29 再一次选择:如果我们自己就是那个被推下去的胖子?
57:51 自动驾驶:让个人负责,还是让权力和系统负责?
01:03:14 心理实验:感性比理性更善良?

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chuchuele
chuchuele
2026.2.23
50:49 汤普森的这个推论太精妙了,如果你连自己都不愿牺牲,凭什么有权力为别人作出牺牲的选择呢。熟读背诵这段以后拿去和我讨厌的那类喜欢宏大叙事的人辩论。
乔师傅乔治
:
哈哈哈~活学活用,哲学的好处这不是来了么!
无声絮语
无声絮语
2026.2.21
21:40 远方的死亡和近在眼前的死亡最大的不同是面对难题的"我"是否可能面临他人的谴责
乔师傅乔治
:
来自他人地狱般的凝视~
越向书
越向书
2026.2.16
这话题,这大过年的 🤣
乔师傅乔治
:
哈哈哈~新年快乐!
HD281213k
HD281213k
2026.2.22
关于那个可识别受害者效应,我的一点理解是并不是数字的增加让同情减少了,而是数字的增加,让人们意识到,这不是个例的问题,而是系统的问题,这不是个人能解决的问题,所以更倾向于不捐款,捐款并不能从根本解决问题,而是好像在在滋养一个错误,一个肿瘤,越捐款越是延缓这个问题爆发,影响系统纠正,更多的信息和数字让人更深入的思考这个问题,恰恰说明了人的理性
乔师傅乔治
:
哈哈~很好的角度!我应该去查查后续有没有关于对这篇文章的从这个角度的回应。
电车难题是一系列非常好的思想实验,意义不是为了指导现实,而是为了对我们的道德直觉提出一系列追问,情景变换与极端假设都是服务于思维的,不能用现实情况去打破这个游戏规则;就像尼采的永恒轮回 是提问了价值判断的追寻 而非真的下了诅咒。
私以为这一系列困境的解法是把它们理解为一种套壳游戏,看似对不同生命的取舍,其实要看清在每个问题里被真正提问的是什么。蝙蝠侠里的设定,是“人之所以为人的良知”与“失去良知后的人是否还配为人”的选择;last of us里的设定,是“具体的爱与生命”与“抽象的爱与生命”的选择。重点不是在“生命”,而是对于决策者 生命被赋予的是“什么”;生命在这里只是一个占位 可以由任何东西去替换,但由于现代人已经将生命推到了无可取代的地位,思想实验里 它是个载体的作用。这个实验好玩的点是,当不断替换情景、前提、设定的时候,被赋予的“东西”就被偷偷替换了,你能不能精准发现这种替换 并且面对新的课题。甚至,我们是基于什么去做出的决策 基于我们最纯粹的生命经验与直觉,还是我们被知识体养成的道德范式;是眼前的生命本身更重要,还是在那个范畴里的你见都没有见过的崇高更重要;另一个问题是,你如果没有去过非洲,你怎么知道非洲存在,如果非洲都不存在 非洲土地上所谓千万个孩童的生命又是否存在?又如何与我眼前的这即将要溺死的鲜活生命企及
思想实验的千万种玩法
乔师傅乔治
:
总结的很精彩哦~而且你发现了里面的华点!🤭重点可能真是生命是什么的问题,更重要的是,我们可真的该管好我们手里的那个马桶搋子。😂
力口力口
力口力口
2026.2.16
42:15 中文也有啦,就是作为的义务和不作为的义务
乔师傅乔治
:
不错不错!收到!感谢你!
力口力口:不用谢~
_ringo_
_ringo_
2026.2.17
21:58 功利主义人发言:
这其实也可以被用功利主义推翻,
不能随便刀人是因为这是一个repeated game,是有reputation的。随便刀会导致现有医疗体系和社会信任系统崩溃,所以我们觉得不行。
并不是功利主义不行。:D
乔师傅乔治
:
没错,完全可以这么解释,我没继续往下走,否则节目就跑偏了,哈哈哈哈~你提的点没毛病
是谁早上起来就看到喜欢的博主更新了!提前预祝乔师傅新年平安😆
乔师傅乔治
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新年快乐!
子路头
子路头
8天前
59:19 这段说的太有启发了!
乔师傅乔治
:
欢迎你又来听~谢谢你的认可~❤️
HD610222v
HD610222v
9天前
开春快乐!感谢乔治非常有启发的分享
乔师傅乔治
:
开春快乐!
SalSong
SalSong
9天前
感觉这个电车困境里最惨的是那个胖子:D 还有一点想到的是这个可怜的胖子的影响力。 像您所说,这个困境讨论的是一瞬间的生死问题。 要是这个胖子是国家领导人呢? 要是国家没有他会经济崩溃,产生内乱呢? 那么这个时候这另外一边五个人的生命是不是就没有这一个人的生命有价值。 再进一步来讲, 就说这个国家的内乱没有造成人员伤亡,只是让这个国家经济萎靡,整体地国家人口变得对未来消极。 那这五个人的性命会有一个国家整体人口的心里状况重要吗? 当然啦, 按照这个逻辑, 我们也可以想象另外那个5个人的影响力, 然后让这个问题变得更加无解。
乔师傅乔治
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这就是这个问题之所以迷人的原因,只要愿意展开,可以有几乎无穷尽的想象空间。🤭
去年读库给寄了一本书就是专门讲电车困境的
乔师傅乔治
:
哦!?那可太蛮巧,可以互相配合着来看。
Ulalaaa
Ulalaaa
2026.2.20
乔老师新年好(˃ ⌑ ˂ഃ ) 讲的好好!全听完了点赞点赞
乔师傅乔治
:
谢谢你!收到你的表扬!新年好!
HD63739s
HD63739s
2026.2.19
这个问题若想要在东方设置得更加有争议,应该问:你老婆怀孕了,是男孩,妊娠期出了点问题,由你做决定,你决定保大还是保小?其实现阶段也基本不存在这种极端二选一,妊娠期医疗干预是为了实现母胎健康的平衡,母亲健康也预示着宝宝结局的美满,医生不会让事态走到二选一的情况里去。印象中也有一个身患癌症时日不多的女性决定继续妊娠把孩子生下来,当时网络上争议还挺大,认为孩子出生就没有母亲,并不是理智的选择。
乔师傅乔治
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这确实是个更深刻,更接地气的问题。难怪网络上争议这么大呢。你啥想法?我自己都有点不知道该怎么选了
HD63739s:如果您问的是患癌母亲选择继续妊娠,消耗自己生命生下小孩的话,这个问题我和朋友争论过。朋友认为这是一种命运和缘分,应该继续妊娠达成命运给予的任务,小孩生下来以后就有TA的活法,母亲在不在人间都不妨碍,关键是母亲给了生命。可是我认为,身为母亲这个角色,还是要为孩子以后考虑。母亲身体不健康,孕期无法给孩子提供良好的支撑,容易导致先天底子不好。孩子成长阶段没有母亲,作为母亲应该会很心疼和愧疚吧,也会担心孩子过不好。身为母亲,有继续和终止的决断权,也是因为在当下社会的育儿规则里,母亲是最最重要的角色,所以不应该把这个决断完全交给命运,即使终止妊娠这个选择会让母亲背负扼杀孩子生命的责任。但是反过来说,尽量让孩子生长发育得好一些,让孩子诞生后更多得到母亲的保护和关爱,不也是母亲的责任吗?我和朋友说,这就好比到人间出差前忽然获悉,出差期间当地天气非常不好,那权衡再三后终止本次出差也并不是不可以呀,毕竟,一旦决心踏上人间的旅途就真的不能反悔了。母亲就是那个可以取消出差行程的角色,虽然母亲也许要为此担责,可是身为母亲,如果是我,我宁可选择这种责罚。若是身为其他角色,比如围观群众,我也承认孩子诞生后就有他活下去的方式,但是这也是无奈的。
5条回复
自由的星
自由的星
2026.2.18
老师新春快乐!感恩老师的播客分享!
乔师傅乔治
:
春节快乐!
ifgo626
ifgo626
2026.2.18
03:14 你问我怎么选,归我选啊?这么好啊,那我肯定把引爆器丢水里,反正我也不想活了嘿嘿嘿嘿,不炸的话我还能当一下英雄哈哈哈哈
乔师傅乔治
:
哈哈哈哈~只要不怕死,这就根本不是个问题,说不定那个重刑犯也是这么想的,“反正老子本来也不想活了”……
我觉得,我不需要去救人,但是我不可以去杀人。
无声絮语
无声絮语
2026.2.21
1:09:27 只有选择没有对错
无声絮语
无声絮语
2026.2.21
32:42 洞穴公案
26:31 我也觉得没人能去计算衡量比较他人的生命