EP6 不存在材料和表达的二分 · Thoughts诗梳风

EP6 不存在材料和表达的二分 · Thoughts

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人不能先当收集整理的机器人,再当阐述道理的思想家。

本期主播:重轻、汉洋

Shownotes

Reconstruction of Automobile Destruction(Loftus & Palmer, 1974)

Elizabeth Loftus

Misinformation Effect(错误信息效应)

Frederic C. Bartlett

Remembering: A Study in Experimental and Social Psychology (1932)

The War of the Ghosts(实验文本)

Schema Theory(图式理论)

Retrieval-Augmented Generation (RAG))

ReDeEP: Detecting Hallucination in Retrieval-Augmented Generation via Mechanistic Interpretability (2025)

Mechanistic Interpretability(机制可解释性)

Hallucination(大模型幻觉)

Rick Rubin

《创意行为:存在即答案》

本期节目逐字稿在 shishufeng.com

诗梳风由汉洋和重轻主持,如需联系请致信 hy@funes.world

00:00:06 心理学实验:车祸记忆如何被提问措辞篡改

00:04:40 巴特莱特实验:记忆是为了符合现有认知图式

00:11:54 内容创作没有绝对客观材料,记忆即重构

00:13:48 AI 写南斯拉夫历史无法剥离政治立场

00:20:11 论文解释为何 RAG 技术无法消除 AI 幻觉

00:22:13 材料本身就是讲述,不存在单纯的收集环节

00:24:40 即使陌生领域的资料搜集也受既有认知引导

00:28:00 非虚构写作并非客观,而是协调认知与现实

00:31:50 创作不是工业流水线,不能先大纲后填肉

00:33:50 若无表达意图,收集资料将无法筛选重点

00:36:50 只有通过感受材料,才能知道创作何时完成

00:38:41 重轻做《火线》导读时的笔记筛选逻辑

00:41:20 读完宋代所有材料才配说话是傲慢的迷思

展开Show Notes
Stone-Wang
Stone-Wang
2026.2.28
这期播客让我想起大卫西蒙在《街角》的再版后记(没记错的话)里的表述,就是他反思新闻里那种客观跟远离对象的要求,因为他已经无可避免地深入其中,他的人生最后跟他的“材料”长久的缠绕在一起。 尽管有些不一样,但我觉得也传递出了一点这个播客的观点:去正视你面对“材料”时的心情,去回应你关切的问题并行动,而不是回应关于生产消费的条框
星野遥
星野遥
2026.3.03
材料本身的立场不可忽视,但我似乎察觉到重轻立论跟自己论述过程里的不调和。即,上期跟这期里,重轻都明确出了一个没有完全点明的观念:ai理所当然地博闻强识,达到了人类不可触及的高度。在这个前提下,重轻延展出了对openclaw在反复输出错误指令下的不理解跟对多个agent反复幻觉的一种解释。但实际上ai本身即是基于语言系统开发出的工具,他如何超越语言系统本身呢?简言之,这些看起来“不是人”的瞬间恰恰折射出了当下ai agent的实质,所以这种对ai的相信跟认可可以说在初期都是不应该存在的,而在这之上很多疑问可能反过头来看也没有那么清晰了
确实,在收集「材料」的时候,人已经在不由自主地开始「表达」了,或者说已经开始准备「表达」了。
杨大壹
杨大壹
2026.2.28
🛋
Coenrad
Coenrad
2026.3.04
首先听完感觉重轻老师自始至终的坚定地无可厚非的站在创作这端的精神让人很感动。 比如说我有个朋友作为个服装行业设计从业人员,他日常工作中避免不了找参考找调研,然后再处理然后再画图加工这个步骤。找材料找参考这件事当成一个劳动来看是容易的,各种工艺各种细节各种廓形各种颜色来吧我全都要。但这种动作的潜在意图是fashionpedia 是个百科全书。只有真正时间很紧迫马上要给到交稿的时候,这种创作的注意力好像才会回归到自己真正的意图。也就是里面可能80%以上的参考图都不是你真正想要的。但有时候就是切不干净。 听完大概是这么个理解
HD315969f
HD315969f
2026.2.28
03:12 喔!精打细算地讲话可以产生与催眠等同的效果。
约小亚
约小亚
2026.3.15
29:10 是的甚至非虚构写作的源头就是对于虚构写作的效仿,那么它就很容易走向“为了表达而挑选材料”的问题
Azu祖
Azu祖
2026.3.03
42:35 听到这里 马克一下 这个观点和重轻一直以来“ai不能帮人干脏活因为创作就是脏活本事”的argument一脉相承, 对我还是很有启发的,感谢你们在这个日益模糊的时代还愿意分享这样非常确定的观点~ 当然ai和dirty work的关系我们仍然可以辩证的看待, 但确实, 真实可感的材料给人带来的常识性信息,最终有助于形成判断和创作,是阅读再多ai输出的回答也不会有的。 ai只提供了aha moment 但当没有一手的真实只剩aha的时候 也只剩下了滑稽和梦呓…
小丫318
小丫318
9天前
搜集材料的时候总是想穷尽,这是导致一直无法开始的罪魁祸首。事实上穷尽不可能也没必要,要说服自己,文章的出彩不是你占有资料多,而是你角度刁、观点新。
小丫318
小丫318
9天前
你在想写文章的时候,心里一定有了方向和想表达的观点,所以在为这篇文章搜集材料的时候,一定是契合这个方向、这个观点的。
感觉人对客观,有一种迷恋。可是,所有的材料,也是人的视角的集合。 客观就像是总想要跳出人的视角。所以,人还是需要一个神。 就叫他 绝对客观的神
Ctrls_
Ctrls_
2026.3.17
发现宝藏 原来你们有那么多坑
RumW
RumW
2026.3.02
27:44 哈哈哈,停机问题
听广播者
听广播者
2026.4.16
21:50 AI是人类语料训练出来的呀,这样说明已有的学术研究中主要同情穆斯林,然后同情基督教,最不同情的是塞族人
听广播者:AI这个屡教不改的倾向,恰恰是反映了某种真实世界中存在的情况
天然乔
天然乔
2026.3.25
为什么我们都想看到另一个人的主观偏见,而不是平均泛泛的内容
天然乔:对另一个人有意义,所以对我们也有意义
天然乔
天然乔
2026.3.25
11:15 认知是根据我们能把握住的意义对事实材料进行加工
天然乔:人内在的prompt engineering根据自己赋予事实的意义完成、围绕意义重构现实 像是晶体需要一个结晶核、人的认知偏移 难避免的hallucinations
HD568890v
HD568890v
2026.3.05
主观事实,in my opinion
HD568890v:心外无物
ianvs
ianvs
2026.3.01
求问什么建筑模型呀?
MasterPa
:
https://funes.world/
21:04 就像人的认知失调一样啊
不在E
不在E
2026.5.04
维特根斯坦是厉害