Vol.121 从载沣到张謇,清末最后十年的「出洋热」历史学人

Vol.121 从载沣到张謇,清末最后十年的「出洋热」

76分钟 ·
播放数16183
·
评论数33

在1901年至1911年这清王朝最后的十年里,清帝国开启了一场前所未有的“出洋热”。从醇亲王载沣到镇国公载泽,再到后来的载洵、载涛,这些清廷一线的王公大员纷纷脱下长袍马褂,深入日本与欧美。

这究竟是一场试图挽救危局的政治自救,还是一次徒劳的镀金作秀?为何他们在英国目睹了议会民主,却偏偏带回了普鲁士的军权经验?历史的偶然与必然在此刻发生着剧烈撞击。

本期节目,我们再次邀请历史学者李礼,与主播高海博一起,透过全球史的视角,重新审视晚清最后十年的出国考察潮,解构那些行走在异国街头的皇亲国戚们,如何在观察世界的同时,也埋下了王朝覆灭的伏笔。

【时间轴】

01:07 清末十年:王公大员高频出洋的历史背景

02:59 1905年“五大臣出洋”考察

09:12 载泽的日本观感:为什么伊藤博文的话“正中下怀”?

14:35 英国伦敦的冷遇与德国柏林的诱惑

20:05 18岁的载沣赴德“谢罪”:威廉二世教他如何握紧军权

32:53 载振与商部的成立:第一份皇室“考察日记”与权力回报

41:16 状元张謇的日本70天:从幼儿园到宪法,一个体制外士绅的焦虑与自救

54:10 载洵与载涛:年轻人掌管的海陆军,是现代化改革还是家族集权?

01:06:12 梁启超的“宫廷政变”计划:与年轻王爷们的危险博弈

01:10:25 良弼与宗社党:清王朝最后的技术官僚与制度梦碎

【谈话中提到的公众人物/事件】

载沣(1883–1951): 清末摄政王,末代皇帝溥仪之父。1901年赴德为克林德公使遇刺案谢罪,受德皇威廉二世“君权归君”思想影响深远,回国后主张集权于皇族。

载泽(1868–1929): 晚清立宪派重臣,出洋考察五大臣之首。1905年赴日考察深受伊藤博文启发,回国后密折奏请立宪,认为立宪可使“皇位永固、外患减轻、内乱消弭”。

端方(1861–1911): 满洲正白旗人,清末重臣。出洋考察五大臣之一,曾任两江总督、直隶总督,在美期间深受梁启超影响,回国后积极推动教育与实业,后在四川保路运动中遇害。

李盛铎 (1859–1934):字椒微,号木斋。晚清重臣、外交官、著名藏书家。1905年作为“五大臣”出洋考察之一(接替受伤的绍英),后出任驻比利时公使。在欧期间创办《黄报》、远东通讯社,积极在海外代表中国发声。他曾参与戊戌变法相关活动,后转为支持立宪。他以收藏敦煌秘宝、宋元古籍闻名,其“木斋藏书”在近代文化史上极具影响力。

尚其亨(1859–1920): 字伯恒,号会臣,平南王尚可喜第八代孙,慈禧太后亲信大臣。1905年作为“五大臣”之一出洋考察政治,历访美、德、法、意等国。

载振(1876–1947): 庆亲王奕劻长子。1902年代表清廷参加英王加冕礼,回国后奏请成立商部并任首任尚书,曾编写《英轺日记》,后因“杨翠喜案”弹劾罢官。

张謇(1853–1926): 清末状元,著名实业家、教育家、政治活动家。1903年考察日本大阪博览会,归国后致力于南通地方自治与文教事业,是立宪派士绅阶层的核心领袖。

载涛(1887–1970): 醇亲王奕譞第七子,摄政王载沣胞弟。1910年赴欧美日等八国考察陆军,回国后掌管军咨府(参谋本部),新中国成立后曾任全国政协委员、马政局顾问。

载洵(1885–1949): 醇亲王奕譞第六子。1909年赴欧美考察海军并出任海军大臣,提出了宏大的七年造舰计划,试图通过对外采购巡洋舰重建北洋海军。

良弼(1877–1912): 满洲镶黄旗人,早年留学日本陆军士官学校。晚清“宗社党”领袖,清末新军的重要统帅,坚决反对清帝逊位,后被革命党人彭家珍刺杀。

铁良(1863–1938): 满洲镶白旗人。曾任陆军部尚书、江宁将军,掌管新军练兵大权,与袁世凯在军权上长期抗衡,后与良弼等人组织“君主立宪维持会”(宗社党)。

荫昌(1859–1928): 满洲正白旗人,曾留学德国。晚清陆军大臣、驻德公使,作为载沣出洋的随行翻译开启仕途,是清末连接德式军事思想与中国新军建设的关键人物。

「和我们互动」

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:高海博

编辑:邓纯

展开Show Notes
Jellyivy
Jellyivy
2026.3.02
老师讲载沣我就脑补人生若如初见里白客的样子
李老师那边音质一般,应该是连线吧。
苏雨农
苏雨农
2026.3.03
这期内容挺精彩的,可能也是为了弥补上次谈五大臣出洋考察那期的问题。另外嘉宾结尾说错了一点,可能是顺嘴的失误,就是清末担任民政部尚书的是善耆,不是琦善
58:43 本期节目高频语“权力要抓在皇帝手里”“军权要抓在自己手里”
黑夜中枪杀歌手:( )指挥枪
不太同意嘉宾说的小威廉如何指挥军队,小威廉并没有接受过完整的军事教育,他对陆军的干涉能力也不够,一战唯一试图干涉陆军的是向小毛奇要求改变军队调动方向,不进攻法国而去进攻俄国,他完全不懂一战这种军队动员起来精密、死板又环环相扣的铁路调动方式,这种改弦更张和计划的临时变更会让军队出现灾难性的混乱。于是很顺理成章地被毛奇无视了。
小威廉能有能力干涉的是海军,因为他对海军的扩军和建设全程助力,因此有很强的话语权,并且有很糟糕的保船意识,多次干涉海军的作战布署,但是对海军的激进派他又控制能力不足,其中就有海军的两次无限制潜艇战
白_2TNH
白_2TNH
2026.3.03
00:33 最近补完人生若如初见 对这段历史终于开始感兴趣了 来听听补补课
徐添:感觉人生这部剧如何?
白_2TNH:比较推荐 服化道都非常好 剧情见仁见智吧 我对这段历史和春夏这位演员喜欢 所以看得入戏的
越向书
越向书
2026.3.02
有点好奇,载沣如何看1949?
以静为下:北平解放后,召集家人宣布:以后不用请安了,互相之间叫同志吧。😂
Jalantai:他家这一支主打就是生存欲望强,技能点全点这上头了
3条回复
载字辈的资深京剧票友还有一个人,光绪帝载湉,据说是票友中一流的打鼓高手,不仅在演出时候亲自打鼓伴奏,还自己会做鼓蒙鼓皮。有一件轶事是光绪帝观看演出,走过乐手时候对鼓手说了句,你棒槌掉了,意思是打错鼓点了,吓得鼓手立即磕头说罪该万死。光绪还宽慰他,并且说他鼓皮没蒙好,应该在皮子半干时候蒙上去
33:21 载沣的德国谢罪之旅也有一件轶事,有一天德国人发来请帖邀请载沣,临出行了还没看他准备出发,驻德公使去催促,仆人回答王爷晚饭吃了一个蹄膀和几个包子,撑住了不想去。公使连哄带吓对这个半大王爷说道,德国人给你发请帖,是很正式的礼节,你不去会让德国人不开心,会影响你的谢罪交好任务,另外这种晚会就是喝点酒聊天,吃东西也是自助餐,不想吃没关系。于是载沣去了,果然很热闹,加上女宾的礼服玲琅满目,载沣一起跳了好几支舞,兴致很高,也就没搞砸这件事
KAWAI_wdgN
KAWAI_wdgN
2026.3.03
信息量太大了,听一遍根本不够,调慢了速度又听一遍。
吴船
吴船
2026.3.02
39:56 李老师,五大道庆王府可以进的,票价24元。可以先在小红书搜一些天津当地老师的现场讲解视频看看,很有意思~
听风止尘
听风止尘
2026.3.02

有兵在!
没人觉得海博老师声音和胡歌特别像吗😂
最近看《沉没的甲午》,联系的点挺多
信手拈来
求问:老师提到的拍张謇的纪录片叫什么名字?
王家小二
王家小二
2026.3.13
德不配位。出洋的都是既得利益者,眼光局面都是受局限;都是闺中成长起来的货,即使出去看也是虚无而不切实际没有对基层考量的空中楼阁。
独步91
独步91
2026.3.06
小板凳坐好了!
ChaosMars
ChaosMars
2026.3.04
光绪没死 也许君主立宪还有可能。这几个小年轻的皇族内阁和小宣统是没法服众的。