vol.212 当不上张居正，就当个徐霞客呗：和威尔王聊聊工作之外的活法

这一期想聊的，其实是很多人进入“后大厂时代”之后都会面对的问题：大厂给过你秩序、资源和身份感，可当这些不再足够时，人该怎么重新安排自己？《职业离想》威尔王像“徐霞客”，也像“张居正”——一边想去更大的世界看看，一边又有很强的做事能力。我们聊晋升、人情、转行、Gap、副业、播客，还有“做项目”和“做作品”的区别。离不离开，从来不是最关键的；更关键的是，一个人怎么在现实里保住自己的心气。

节目开始前，让我们先恭喜威尔王出版新书《为自己工作》。“不想上班”只是情绪，“不知去哪”才是困境。这期提到的《为自己工作》很有意思，它不跟你谈理想画大饼，而是记录了18个普通人跳出轨道后的真实活法。听完也许你会发现，Gap不是躺平，而是我们这代人的“生存游戏”。

【时间轴】

00:10 三月开场：后大厂时代的复杂感

• 这期作为三月开场，把话题定在“后大厂时代的都市年轻人”。
• 用“徐霞客/张居正”形容威尔王：探索欲很强，但又能在体系里把事做成。

03:06 “最近状态特别好”：舒服是对比出来的

• 威尔王直说这段时间可能是11年里最舒服的：转部门后不怎么加班。
• 副业让价值观更分散，工作就不会被期待值绑架。
• 他判断今年视频播客会爆发，很多主播会被推到更前置的位置。

05:49 多重身份：把人生价值从工作里拆出来

• 我追问他到底有哪些身份：咖啡店、播客、写书、工作并行。
• 他说咖啡店会变成真正的商业身份，书也开始走“作家路演”。

08:44 第二座山：持续做一件只属于自己的事

• 他把这两年形容成“爬第二座山”：越往上走，动力越足，因为那座山只属于自己。
• 我们也聊到高能量人的底层：体质、睡眠、天赋，以及“被点燃”的那一下。

13:20 升职像官场：能力之外还有人情与站队

• 他借《明朝那些事儿》的讨论，把晋升讲得很直白：能力只是一小部分。
• 我问“想当张居正还是徐霞客”，他承认更想当徐霞客，但在大厂里很难两套价值观切换。

16:11 2025之后的自媒体：公司为什么开始“害怕”

• 体感：公司对员工做自媒体的态度变紧了。
• 他回应得很明确：不是讨厌表达，而是怕加班、斗争、人员不匹配被曝光引发危机。

19:33 晋升失败的那次：项目很大，但评委卡人

• 他讲第一次M8升M9失败：两次五星、项目很大，还是遇到评委直接被卡。
• 那半年很愤怒也很焦虑，但他强调更像“人和人”的问题，而不是体系把人压扁。

22:47 大厂晋升像官员：29岁没上去，路就窄了

• 他把大厂晋升比作官员体系：29岁还没到组长/副总监，后面大概率锁在中层附近。
• 我补充女性视角：32岁以后，如果没管理经验又不靠近利润，市场更容易只看“成本”。

26:21 为什么总能拿到好项目：遮不住的契合度

• 他承认自己已经很边缘，但每到一个岗位还是会被分到最好的项目：别人不敢干、他最契合。
• 他说得很刺：把别人和自己放一起写策略，“别人像小孩读三字经”。

29:46 写作天赋被点亮：从PR稿到行业深度稿

• 他回忆在蓝标写稿：一天三篇、一稿过，迅速发现自己叙事和资料整合很强。
• 他提到PR行业的“技能线”：能写行业深度稿的人天然稀缺。

33:52 被尊重打动：8000薪资与“提前晋升”

• 他解释当年校招拿到8000的震撼：在公关行业几乎是顶配待遇，是一种“被看见”。
• 后面用770篇稿和提前晋升答辩，体验到“应届生最高待遇”的尊重。

36:46 乙方的崩溃瞬间：凌晨两点、摔键盘、骑车回家

• 他讲到最痛的部分：每天两三点下班，开始质疑“这真是我想要的吗？”
• 做乙方让他觉得没有主动权，只是在服务甲方要的东西，价值观开始被挑战。

39:04 去36氪：意义感回归，贵人带路

• 他把去36氪描述成“更符合价值观”：几个面试官很快拍板，还给他规划至少干两年。
• 他说那段时间最大收获，是关系网和认知被彻底打开。

42:42 多行业的共通性：聊着聊着世界变大

• 我说自己也有同感：A行业和B行业总能找到共通点，媒介变了，内核很像。
• 他强调：认知变化不是某个理论点亮，而是跟足够多人聊到某天突然“世界变大”。

45:55 横向成长的代价：不一定升得快，但更抗崩

• 他讲自己能四处换行、换工种而不慌，因为内核短期不会变。
• 我把话落到现实：横向成长的人在大厂里可能升不上去，但至少不容易被经验主义困死。

48:31 最好的公司与最痛的转折：领英→腾讯

• 他把领英形容成“世界上最好的公司”：文化、福利、资源把人养得很peace。
• 但最痛的转折，是从领英去腾讯：强度、人际关系、适应成本全都上来。

53:00 最后悔的一次：腾讯→李宁，但副业在那年爆发

• 他后悔从互联网去传统行业：除非决定永远不回来，否则那一年对互联网履历几乎是“断档”。
• 又很矛盾：播客、咖啡这些真正能持续的副业，恰恰是在那段宽松时间里爆发出来的。

57:50 “演太久会忘记自己”：边界和底线怎么守

• 他一句话点透大厂人的隐痛：演得太久，会忘记自己本来的样子，甚至未来会自责。
• 我也承认自己会选择“不违心，但尽量不被看见”，想悄悄把班上完。

01:01:11 《职业理想》从哪来：离开腾讯那段故事

• 我追问他做《职业理想》的起因，他把话拉回离开腾讯：那时业务盘子很大，但职场关系让人难受。
• 他也提到写书序言里就写了这段离开原因，没打算回避。

01:05:12 股票到期与“年轻的气”：再忍一天都难受

• 他回忆当时股票到期没拿到额度，情绪上“气到无路可退”。
• 也提到领导其实很喜欢他、为他争取过，但局势和选择把人推走了。

01:10:00 你的gap不一样：上班+播客+高输入

• 我说他的gap不是传统意义的gap：照样上班、做播客，还能频繁出差。
• 他把做播客的价值说得很直白：持续跟很多不同的人聊两小时，人真的会“变”。

01:14:53 舒适不等于主线：二进宫与“天堂感”

• 他承认现在这份工作很舒适，甚至有人二进宫会觉得“这是天堂”。
• 但他也提醒：舒适只是对比出来的，如果没有人生主线，温水也能把人煮空。

01:19:38 多线程人生的代价：咖啡馆像孩子

• 他把咖啡馆比作“孩子”：诞生了就想它盈利、长大，但这是庞大命题，没有快方法。
• 做视频播客让他真实觉得累，所以在找更轻的解法。

01:22:46 我在做减法，你在做加法：努力方式不一样

• 我坦白自己更像“脉冲式努力”：冲一阵、躺一阵；而他看起来一直在高位运转。
• 他回应自己也敏感、也内耗，只是会选择“边焦虑边做”。

01:25:23 内耗的处理：至少保持“微微成长”

• 他给了一个很实用的自救标准：别在内耗里把自己放弃掉，至少让自己保持微微成长。
• 他说人到最后都在被定义，所以更需要一个“此刻我还行”的支点。

01:29:05 为什么想当作家：作品能留下

• 他用余华、莫言、姜文举例：做出能留下的作品，哪怕很多年不产出，名片依然成立。
• 我顺势说：播客最接近“作品感”，但它也逼人持续更新。

01:33:25 播客的更大意义：不止商业化，更是思想繁荣

• 他认为播客未来会和纸质书更深融合，终点不只是商业化，而是能不能成为“思想繁荣”。
• 这也解释了他为什么一直在找“能沉淀、别人拿不走”的东西。

01:36:34 gap不是逃跑，是把下一步想清楚

• 新书《为自己工作：我们的gap期生存游戏》：它不卖漂亮姿态，而是把拧巴写得很具体。

【嘉宾简介】

威尔王本名王鑫。作家、广告人、播客主播，毕业于天津大学建筑环境与设备工程专业。先后任职于微软、腾讯等公司市场部，曾任全球领先的职场社交平台LinkedIn（领英）中国短视频负责人，获得过金投赏、金瞳奖金奖在内的100多个广告奖项。

作品《又是不想上班的一天》荣登微信读书新书榜、飙升榜Top 1，创建的播客“职业离想”荣获2025年CPA中文播客奖年度个人成长类播客。工作11年，主业跨电影、动漫、游戏、电竞、电视剧、NBA、科技媒体等12个行业，又在副业中成为SCA中级咖啡师、北京民艺非遗研究院研究员、两场播客节发起人、三场电影艺术展主创，并养了两只猫。

最近出版新书《为自己工作：我们的Gap系生存游戏》。

【主播】

姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。

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