Ep38: 张泉灵×脱不花：欢迎加入超级学习者的世界

148分钟 ·2个月前

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本期《长谈》，我请来的嘉宾是大家非常熟悉的张泉灵老师。之前李笑来老师曾抛出一个“暴论”：随着AI的推进，未来人群中会出现极少数的“超级学习者”，他们想学什么就能搞懂什么，唯一需要提前学习的就是学习方法本身。听完这话，我是既恐慌又兴奋。恐慌的是，如果只有少数人能变成那样，我掉队了怎么办。但兴奋的是，万一我也能成为一个“超级学习者”呢？带着这个疑问，我请来了张泉灵老师。在我眼里，她就是那个活生生的“超级学习者”样本。这期节目，我们就来好好聊聊，普通人该如何成为超级学习者。欢迎你收听本期《长谈》。

【本期嘉宾】张泉灵，少年得到董事长，前央视主持人、记者。曾主持《东方时空》《人物周刊》《焦点访谈》《新闻会客厅》等栏目。

【时间轴】

Part1 学习的动力三角

00:00 AI时代的热情培养到超级学习者

13:42 考进北大后的“幻灭”

22:59 “提问是我们的生计”

29:42 “你觉得我好在哪”

Part2 从系统最优出发定位自己

35:50 从幕后到台前

46:57 直播工作心得与动力三角

54:39 信息平权时代与牛人连接

01:04:43 在重要平台获得失败机会之后

Part3 复现是学习的金标准

01:12:51 知识的迁移与复现

01:21:59 学游泳的经历启示公司经营

01:30:40 “非典直播”的挑战：从主持人成为表达者

Part4 家长避免帮倒忙

01:47:21 家长的起跑线

02:01:40 不同成绩段孩子的分析

02:13:56 人生要单点突破和自主选择

02:23:37 AI时代成为超级学习者

完整版视频在得到APP。

展开Show Notes

豁达生活家

2026.3.07

听了泉灵老师的访谈，感觉2个多小时全部都是满满的干货，甚至没听够。我是一个四年级孩子的父亲，孩子在班级始终是前三，在老师眼里她的专注力和学习能力也不错，但是孩子总是在考试前极度担忧，知道分数后如果不满足她自己预期会非常沮丧，我们也真心的告诉孩子她比我和她妈妈厉害太多了，已经远远超过我们预期了，我们甚至能接受她中等，她日积月累做的这么好，适度紧张正常，没必要过度担忧，但是孩子说道理她也懂，但是她不知道为什么就是控制不住会内耗。请问泉灵老师，这种情况，我们能为她做些什么呢？

粒粒不辛苦_JvIz:四年级的孩子正处于自我意识快速发展、开始在意他人评价的阶段。她的“内耗”可能源于： 1、自我认知与价值感的绑定：她可能不自觉地认为“好成绩=我是好孩子=我会被爱/被认可”，这种信念让她害怕失败。 2、完美主义倾向：优秀的孩子容易发展出“要么完美，要么失败”的二分思维，容不得半点闪失。 3、对“优秀”身份的认同压力：长期保持前三，可能让她觉得“我必须一直这样”，这成了无形的包袱。 4、情绪调节能力尚在发展：大脑前额叶（负责理性调节情绪）到20岁左右才发育成熟，孩子确实难以用理智完全控制焦虑。基于这些分析，我为您梳理了几个可操作的步骤，您可以从日常生活中尝试：第一步：帮助孩子为情绪“命名”与“正常化” - 具体做法：当孩子说“控制不住内耗”时，可以这样说：“妈妈/爸爸小时候考前也会心里像揣着小兔子，这叫‘预期焦虑’，很多认真负责的人都会体验到。这说明你很重视学习，它不是你的敌人，是提醒你准备充分的信号。” - 关键点：把焦虑正常化、中性化，避免让孩子因为“焦虑”而二次焦虑。第二步：用“过程性语言”替代“结果性评价” - 具体做法： - 考前不问“复习得怎么样了？”，而是问“今天哪个知识点你觉得特别有趣？”或“需要我帮你听听背诵吗？” - 考后不问“考得好吗？”，而是问“这次考试过程中，哪个部分你觉得自己应对得最从容？”（无论结果如何，都先找到一个小亮点） - 关键点：把你们的注意力从“分数”转移到“学习过程”和“应对策略”上，培养成长型思维。第三步：一起做“认知重构”的小练习 - 具体做法：当孩子因分数未达预期沮丧时，带她做一个“事实vs想法”的表格。 - 事实：数学95分，错了一道应用题。 - 想法：“我退步了”“我考砸了”。 - 换个想法：“这道题的错误让我发现了审题的一个盲点，下次考试我就多了一个经验包。” - 关键点：温和地引导她看到，同样的结果可以有不同解读，而我们可以选择更有帮助的那一个。第四步：设计“安全失败”的体验 - 具体做法：在非学习领域（如家庭游戏、运动、手工），刻意创造一些“输”或“不完美”的机会。比如一起玩桌游时，家长可以赢，然后平静地讨论：“刚才那一步你其实有机会翻盘，虽然输了，但那个策略很妙。”让孩子体验“输了但依然被认可”的感觉。 - 关键点：降低孩子对“失败”的灾难化恐惧，让她体会到价值感不依赖于单一结果。第五步：建立考前考后的“仪式感” - 具体做法： - 考前：一起准备文具，做个简单的放松动作（如深呼吸3次），说一句“无论结果如何，你都是让我们骄傲的孩子”。 - 考后：安排一件她喜欢的事（如一起烤饼干、去公园散步），让生活立刻回归到有趣的日常，切断反复纠结的循环。 - 关键点：用行动传递“考试只是生活的一部分，不是全部”。第六步：观察与寻求专业支持的节点如果上述方法尝试3-6个月后，孩子的内耗严重影响到睡眠、食欲或日常兴趣，或出现持续的身体不适（如头痛、腹痛），建议考虑咨询儿童心理辅导师。这不是“有问题”，而是像请教练帮助运动员优化心理素质一样，是积极的资源支持。最后想对您说：您对孩子现状的接纳（“能接受她中等”）已经为她提供了最重要的安全网。请相信，爱不是催促她成为更优秀的别人，而是允许她成为更完整的自己。您现在的每一次倾听、每一个理解的眼神，都在默默地为她的内心注入力量——这力量不在于永远不跌倒，而在于跌倒时知道总有一双手在身后，可以安心地休息片刻，再轻松起身。参考AI，给您一些建议，希望有用。

层溪:练一项竞技运动，多经历失败

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晴天爱晒被子的菲小姐

2026.3.09

17:05 任何一件事都可以从三个维度去思考和分析
1. 喜欢
2. 胜任
3. 必须完成

色蓝深

2026.3.08

1.这期节目还没听完，但我已经想评论了，张泉灵老师讲的内容太好了，实实在在，很有细节，很有道理，认认真真听老师讲的这些事，自己成长方面也有收获，教育孩子方面更有收获。
2.很好奇脱不花老师做这个播客的初衷是什么，尤其是做了这么多期涉及孩子教育话题的内容？

LIULIN

2026.3.13

张泉灵和脱不花老师您好，我想请教一个关于公开发言紧张的问题。💌
1. 我的问题：
我是一名30岁的职场女性，长期以来，只要在公众场合需要发言，我就会陷入极度紧张的状态，具体表现是大脑瞬间空白、声音颤抖。
2. 场景：
这个问题主要困扰我的是在工作场合的正式会议中。比如需要轮流汇报工作进展，或者主持一个小型讨论。
3. 我的努力：
为了解决这个问题，我做了很多准备：每次发言前，我都会在笔记本上密密麻麻写好要点，甚至把整段话都写下来；私下里也会反复默读很多遍，确保自己熟悉内容。在发言时，我一直在心里安慰自己“就是照着念，没什么大不了的”。
4. 效果：
但遗憾的是，效果很不好。一进到那个空间，坐到会议桌前，我所有的准备好像都失效了。即使是照着念，我也能清晰地感觉到自己的声音在颤抖，能听见自己的心跳声，完全控制不住这种生理上的紧张反应。

我的问题是：为什么做了这么多准备，还是控制不住这种紧张？有没有更根本的缓解方法？

小篮子麻麻:另外，不要默读！找个没人的地方，把写好的文字大声读出来，重复到比较熟练可以复述的状态。就这样坚持练下去，一定有成效的。我的体会是：当众发言这种能力，是靠练习最有效可以获得的一种能力。

小篮子麻麻:公众发言紧张这件事，没有任何技巧，只有一个办法：多练，拼命练！练得次数足够多，丢脸次数足够多，一定会变成潇洒自如游刃有余的样子。

共5条回复

这里是富贵

2026.3.07

听了这么多集访谈，发现一个真正优秀的人，各个方面都是优秀的，包括父母的教育方式

叽里咕噜哈秋哈秋圆咕噜

2026.3.09

向泉灵老师学习，我做了满满的笔记，想向老师提个问题：
我女儿小学一年级，上小学比上幼儿园积极，没有上过任何课外班，但语文对她来说挺困难。她是粤语宝宝，粤语很地道。普通话水平：把老师说的“研学”，听成“验血”，说普通话磕磕巴巴。
我观察到，她对认字有畏难情绪。为此，我从她爱看的卡通“哆啦A梦”入手，买了《哆啦A梦》彩色漫画一套，字稍微大些。女儿要求我读她听，读的时候，我用手指指着字。
她画里面人物时，我尝试让她写上人物名字，目前学会了“小夫，出木杉”，写出来后，我会笑着说：“恭喜你，学会了“杉”字。她也很开心。但进展还是很缓慢。
是我太心急了吗？希望泉灵老师指出我做不到位的地方。谢谢！

HD785448l:我是华中师范大学学前教育专业毕业的，我认为你做的很对。你也意识到最大的问题是心急啦。同时输入两种语言，当进行输出的时候刚开始确实会混乱的。你只需要坚持，会看到好的成果，一定要保护好女儿的学习热情～

HD785448l:或许会有学校的学习压力，一定要顶住啊

书书何

2026.3.10

听完以后感受张老师确实是懂教育的也有科学教育方法，自己也是充满能量的一个人。最近让我收获最大，并且要督促自己做到知行合一的几点：1️⃣是不同学段孩子的引导和促进的方法，我的孩子属于后面的段位，但是我自己摸索的方法和张老师的不谋而合，也感谢张老师系统的梳理，让我能更针对性更有意识的去引导，2️⃣孩子看得出来和感受的出来父母和老师那些口是心非的话，自己都不要相信的话要要不然就不要说出来，要不然就真的相信并实践3️⃣自己和孩子都要明白世界上真的有很多可能性不要故步自封感觉只要不怎么怎么样，这辈子就完了，总是给自己一些灾难性的预想

晴天爱晒被子的菲小姐

2026.3.08

我的孩子上五年级。二年级时，他曾因乱花钱而第一次体会到“没钱花”，有了初步的金钱意识。

现在我每周给他50元，包含偶尔的早餐和零花。前几天他主动提议：每周结算结余，月底用累计的结余，他去买自己喜欢的礼物。我当时肯定了他的存钱意识，也同意了这个方案。
可刚过三天，周末他又着急想用本周剩余的钱去买玩具。

请问老师，我该如何引导他，帮他建立起更稳定、更清晰的消费观和金钱观？谢谢老师

粒粒不辛苦_JvIz:您好，我觉得这个时候孩子没有做错。首先他能够主动提出这样的方法，说明他有金钱意识，也知道如何分配自己的财产，不然不可能有结余。其次，你们已经商议好，每周的结余和每月的结余他都可以自己支配，他并没有违反规则，周末过去意味着上周已经结束，他完全可以自己支配。而家长可能觉得他也太快去买玩具了，不应该多存一点吗？孩子没有做错，信任他就好了。甚至可以给予鼓励：每周零花钱都能剩下一点呀，真是个不乱花钱的好孩子。下次可以试着到月底攒一笔大的，你可以买你最喜欢的那个什么东西，那可就太厉害了！

CassieL_jrKo

2026.4.07

分享一下笔记：

前五名：找到学习的意义意义本身就是动力的一部分
5-15名: 创意工作有学习能力鼓励做创意
15-40名:需要被看见发现自己的擅长夸他擅长的事情不要总是比较润滑孩子和老师之间的关系跟孩子喜欢的老师做好沟通
后五名：需要一个不太痛苦的支持系统分解目标（先过平均分分析试卷上会做的但是因为考试的原因做错的题目考试状态的重要性圈一下考试之前不会的现在会的题目找出进步空间最大的科目）分析清楚落后的原因前面说的事情要加倍做要加倍看见他的闪光点人不光是分数如果只看你分数这只是一个时段先从最容易突破的学科开始

cara_go

2026.3.09

2:20:17 这个是真的考虑很周全了，哈哈哈哈哈

奔星星守则

2026.3.29

43:18 关系只能用一次，就透支了。很触动，在工作中有时因为害怕跟关系户竞争而思考是不是应该直接回避竞争，但其实只要举手的次数够多，本事自然会长在身上。

racky_8zQK

2026.3.09

哇塞哇塞，一直觉得张泉灵和脱不花长得也像，说话节奏也像，眉眼之间也很像，性格底层也很像，两人像双胞胎一样的存在，好几次在网上看都会恍惚😄😄😄

周密_g0tR:我也有同感

太阳花的读书日常

2026.3.11

听了张泉灵老师这一期的播客，收获满满。两个都是我非常喜欢的人，率性、真诚、开放，言语表达简洁又充满趣味和活力，给人希望满满、什么都不是事、一切都来得及的感觉。

尤其是在孩子教育这一块让我深受启发，我自认为自己对孩子教育已经是非常关注了。但是从老师讲的对不同学习成绩分布的孩子家长的关注重点，特别有收获。

从泉灵老师讲对她初中儿子学习帮助这一块，让我最最震撼的是，她对孩子有一种始终相信的感觉，她没有嫌弃孩子做的不行的那种焦虑感，而是对孩子充满了信任，感觉孩子一定可以做好。她唯一要做的就是找到合适的方法来帮助孩子。
我想问的是，怎样能够对孩子做到这种全然信任？回顾我与孩子的互动，虽然我大部分时候都能做到对孩子很耐心，但偶尔碰到孩子反复出现的一些坏习惯，比如偷偷刷手机很长时间，会让我生出莫名的愤怒和无力感，就觉得孩子怎么这样？
我的问题：如何建立对孩子全然的信任？这种信任是因为我们自己要足够强大才可以吗？是因为我们对自己的不够满意，把自己的无能无力感转移到对孩子的期待上了吗？

再来就是说到讲演者和表达者，如果我就是把自己变成一个表达者，那我的表达里面可能就会有啰嗦、重复。如果我今天在一个即兴演讲的场合要即兴发言，如何让我日常的表达就省去那些语气词，让它更简洁，如何训练这种能力？这种表达能力是不是要刻意的培养和训练的，有什么更适合的途径？因为也很难将自己日常的语音都录下来。我在微信聊天，通常使用语音转文字，就发现自己的表达没有那么简洁，会有重复以及语气词。

Elephan没有t

2026.3.27

35:33 给自己打个勾下班在海边听播客，恢复今天的能量。保护自己学习的好奇心，敢问好问题。
我哪里做的不对可以改进。我好在哪里。
我永远没放弃自己√

Elephan没有t:49:59 做不了100分，就先做60分

Elephan没有t:要多举手、勇于承担责任，才能获得历练和成长

Rocky_hKMj

2026.3.12

1:18:43 学懂的标志是复现；复现带来正反馈

Caro_dK91

2026.3.12

张泉灵老师您好，听了这期博客，想请教您一个问题：该如何引导8岁二年级的女儿主动建立阅读兴趣，同时帮她发掘出短视频、动画片之外的生活兴趣？

孩子目前的情况是：8岁二年级女生，日常只喜欢刷萌系日常类动画片、看搞笑短视频，生活里几乎没有其他兴趣爱好；我已切断她自己手机里的短视频来源，但她会找家里外婆等长辈借手机继续看；我尝试贴合她的萌系日常类动画喜好，购置了对应的漫画书，想搭建动画到阅读的衔接，可她对漫画及纸质阅读完全不感兴趣，毫无主动接触的意愿。孩子爸妈长期在外打工，日常由外婆照顾，家里暂时没有亲子共读和家人自主阅读的氛围。

为了改善这个情况，我已经做的努力有：①切断孩子自有设备的短视频渠道，限制其短视频接触；②贴合孩子萌系日常类的动画喜好购置对应漫画书，尝试引导其从动画过渡到阅读。

希望通过您的专业建议，能得到适合8岁低年级女孩、外婆也能轻松操作的可落地具体方法，一方面让孩子愿意主动接触阅读（哪怕从轻松的浅阅读形式开始），慢慢建立阅读兴趣；另一方面能找到适配她的方式，帮她发掘出短视频、萌系日常类动画片之外的生活兴趣，拥有更多元的兴趣选择。

许愿瓶_BUtj

2026.3.10

听完脱不花老师和张泉灵老师的长谈，非常有收获。
第一个部分告诉我，从系统最优出发定位自己。可以从三个维度分析，喜欢的、胜任的、必须完成的。这和我读的《如何找到想做的事情》里面讲到的，喜欢的X擅长的X重要的=真正想要的理念类似。就是要建立一个最优系统，不断地去找到最好的自己。
第二部分收获是了解学习的基本原理，复现是学习的金标准。让我想到了之前看《认知觉醒》提到了，输入的最终目的是为了输出，真的行动，真的改变。输入实践反馈调整优化、最后的结果是能够成功教授给别人。
第三个部分是听到了老师的一些工作经验收获。老师提到了，要给自己提出容错的空间。第一个讲的是时间上的容错空间，在大平台可以做提前错误预警，提前给自己犯错的机会，适当的暴露错误能让自己得到别人的帮助获得成长的机会。第二个是方案上的容错。也就是说，多备几个方案。让自己做自己的备份。
在工作中拿到活要拆解一下对方让自己这么做的目的是什么？多一步的思考，确认清楚需求再做，会让工作更高效。
第三个部分是对于孩子的教育，家长能给出什么样的帮助？
帮助孩子找到学习的意义是我最大的收获，意义是启动内驱力的一个重要燃料。帮助孩子找到意义，找到自己擅长的，提升孩子的自主动力。作为一个社会青年，在工作的时候，有的时候会陷入虚无主义觉得工作没有任何意义，人生的意义又是什么？会有这些思考。其实成年人也是需要去找找自己的意义，提升自己的自主动力。
又回到前面老师讲的学什么就能搞得懂，唯一需要的前提是学习方法本身。而学习的种子就是保护孩子的学习兴趣、乐趣、动力、好奇心。
我有的时候会在想，AI 的出现。那我们人类需要做什么呢？会不会破坏人类的思考力和创造力呢？那么人类最珍贵的就是学习力和创造力。找到自己喜欢的、擅长的，在自己的领域闪闪发光。因为社会结构已经发生改变，我们不需要再成为工具性的一个螺丝点，而是需要成为一个完整的链条。

苏苏铁铁苏大铁

2026.3.08

感谢张老师和不花老师分享！非常值得学习！

王森森9

2026.3.18

1:57:52 很多家长自己估计都没有得到过这样的正向反馈，所以也不会有夸自己孩子的行为。

王森森9:而且我怀疑家长本身在社会体系里的价值和地位不高，所以潜意识把孩子当下属，把在职场社会中感受到的压力转移给自己孩子

大绵绵

2026.3.18

但是不提前学确实上学费劲学的慢老师会很嫌弃天天找家长孩子在学校不招待见

寒煦:同意～学前班还是非常有必要的！因为一年级老师已经默认很多小朋友都已经会了拼音，学习速度非常快，跟不上的话会对小朋友产生很多消极影响，甚至厌学。而且并不是每一个人到三年级就真的拼音全会了。我所在的初中，初一学生还不会标音调。所以不上学前班的前提真的是家长积极配合学校，承担起帮助孩子努力追赶学习进度的责任。

大绵绵:唉我儿子快初一了就还不会音标看来暑假必须让他补哈哈

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