vol.771 帝国残影与政治孤岛:一个土耳其人眼中的土耳其日谈公园

vol.771 帝国残影与政治孤岛:一个土耳其人眼中的土耳其

89分钟 ·
播放数32664
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评论数268

主播|李叔 嘉宾|阿乐(Selçuk)

本期节目录制于春节期间的土耳其,嘉宾阿乐(Selçuk)是日谈看世界旅行团的本地向导,一位在爱琴海边出生成长的土耳其人,他在中国短暂生活过,也长期接待来自中国的旅行者,这次用他的私人视角讲述自己理解中的土耳其历史、民族国家和社会现状,和国内社交媒体上的土耳其印象相比,这是一个更近距离的描述。

土耳其人到底是谁?在塞尔柱和奥斯曼之前,这片土地上曾生活或统治过的赫梯人、吕底亚人、古波斯人、古希腊人、罗马人、拜占庭人,他们和今天的土耳其人是什么关系?算是土耳其人的祖先吗?突厥人从中亚来到安纳托利亚之后,这片土地上的人到底发生了什么变化,又是如何在长期的民族融合中形成了今天的土耳其人?

从民族问题,聊到民族国家。奥斯曼帝国曾经统治着横跨三大洲的巨大疆域,今天却变成了一个以“土耳其民族”为核心的国家。一个帝国瓦解之后,一个民族国家是怎么被重新想象出来的?凯末尔为什么会成为如此受尊敬的“国父”?为什么在很多土耳其人的理解里,他不仅是一个政治人物,更像是一个重新定义国家方向的人?

在这些问题之外,我们也聊到了很多今天的现实。这几年通货膨胀严重,土耳其本地人的生活幸福指数如何,收入水平如何?对于今天的总统埃尔多安,嘉宾又是怎样的评价?有些人会说土耳其在国际政治中变成了一个“政治孤岛”,不是欧洲、也不是亚洲、不属于阿拉伯世界,也和中亚的远亲不再相近,当代土耳其人如何看待自己的文明坐标和民族身份?很多看似宏大的政治问题,在他的讲述里变成了非常具体的日常经验。

这次的节目是一次讨论,而不是有标准答案的历史课,甚至会有一些和历史共识或有出入的民族叙事,比如突厥与匈奴的概念,罗马第三帝国等,我们试图从个人的角度来展现一个国家的某个侧面,听在这里实际生活的人去表达,他怎么看待自己的国家,包括世俗与宗教的关系。

本期节目录制于2月27日晚上,土耳其卡帕多奇亚地区的一个洞穴酒店里,从凯末尔的政治改革,我们聊到了邻国伊朗,1979年的伊朗革命、霍梅尼、以及今天伊朗社会的复杂状态,阿乐也在节目里表达了对伊朗人民的祝福。录制后的第二天,中东战火再起,伊朗的未来尚在迷雾之中,祝这片动荡的土地早日迎来真正的和平。

|Song List|

Ayten Alpman - Memleketim (Hüzün Versiyonu)

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大家好 我是阿乐 ☺️ 来听自己的博客 哈哈
ruicherry:阿乐老师好,Mustafa Kemal Atatürk真的非常伟大,在我们的历史书上唯一单独成章的土耳其历史就是凯末尔改政。
帅得一批狗:好棒啊阿乐!!你的中文学习得超级好!!!欢迎来到中国🇨🇳
26条回复
阿乐能用非母语讲自己国家的历史,还挺历史唯物主义的,真的很厉害
肉饼千层酥:是啊我也非常佩服他。用非母语对话听说都很难做到,更别说要讨论与民族文化、国家历史相关的话题。太厉害了。
李志明
:
佩服
3条回复
有意思,长见识
李志明
:
又来偷听了
07:33 这位阿乐老师语言能力好强啊,虽然外国口音不轻,但是用词准确,表达非常流畅。
李志明
:
用词极其准确,不亚于母语言使用者
写着玩儿女士:是的,用词准确这一点非常惊人!
1:27:24 这期真好,开阔视野,李叔以后多留意找找别的国家的当地中国通嘉宾。
李志明
:
是个好思路
星澜Lydia:哈哈,推荐我们埃及的地导
12条回复
1:22:44 不错的节目,这个普通土耳其人的访谈很真实也很有深度,比某些所谓专家的言论靠谱多了。
小日
:
听真正生活在这片土地的朋友讲故事,会有一种真正触摸到这片土地的亲近感
春节去了伊斯坦布尔和卡帕玩儿,整趟旅行确实有大于期待的惊喜感,碰到的土耳其人都非常友善热心,7个石榴榨0水0糖0添加的石榴汁我每天都要喝两杯,卡帕神奇的地貌,伊斯坦布尔的博斯普鲁斯海峡,随处可见放松的猫猫狗狗和海鸥们,以及有各种各样新奇可爱的handmade小玩意儿,手作爱好者逛爽了也买爽了,来玩儿之前也听了一些博客和帖子,感觉对于土耳其大家的态度总是特别两极分化,喜欢的特别喜欢,不喜欢的特别不喜欢,我想我是前者,今后希望夏天再来一次,这个让我27年湿气一周内全部消失的神奇国家😂😂😂😂
小日
:
看描述都能感觉到是很美好的国家😍
李志明
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感觉那些帖子吧 可能主要还是为了起号 夸夸贴没人看 避雷贴有流量
5条回复
李志明
李志明
7天前
阿乐的小红书id:501260188 大家可以去关注,刚去看了一眼,有点帅
乔伊斯_3QLb:去看了 麻烦转告他 胡子一定要留起来啊
李志明
:
哈哈哈确实帅了很多倍
专门去地球仪上看了一下土耳其的位置。有没有可能专门讲讲这些有存在感但是大家不熟的国家和民族的历史?这企划怎么样?
功名祗向马上取:推荐小约翰可汗的《奇葩小国》系列,真实性一般,但真的非常风趣幽默。
无限自由的小北:我想听小众国家的当地人理解。学者我们已经听的太多了,想听听真正生活在那片土地上的人怎么理解自己的国家
11条回复
李亚科
李亚科
7天前
32:22 这就是强迫
和其光同其尘:41:54 确实是强迫,但是放在当时的历史背景下,欧洲的邪教徒都被消灭了,所以还是很有进步性的
和其光同其尘:不仅如此,巴尔干地区本身也是一个让人难以理解的地方。在那里,基督徒士兵经常会站在土耳其人一方参加战争。在穆拉德的穆斯林大军中,永远能找得到由基督徒指挥官统领的基督徒士兵,他们明知道自己的对手也是基督徒,但依然参加了战斗。在穆拉德的军中,这样的部队数量远远超过了近卫军的数量。
7条回复
北落橙
北落橙
8天前
土耳其人的祖上能追溯到匈奴吗?
这期播客太精彩了:匈奴消失或分化在大约 1–3世纪,突厥民族崛起在约 6世纪,中间相隔几百年,历史上并没有直接连续的记录证明两者是同一个族群
乘加七:从阿乐介绍的方式来看,他们这套建构是模糊混合了地理和民族的概念的,因为和Hun是同一个地方(东北亚大草原)出发的,所以认为同属于大草原后裔。还有一个原因是阿乐也说了他们认知中指的是Hun匈人,从欧洲和近东视角来看Hun人更有普遍认知,融合了对于早期草原游牧民族的普遍想象,只是播客里又翻译成了“匈奴”而已,但这里的所指和我们理解的非常具体的历史上匈奴政权概念又不是一回事。
9条回复
毕业20多年第一次在陌生人中遇到校友,还是个土耳其人,亲切了。
小日
:
缘分真奇妙呀!
为什么又是匈奴又是突厥呢 是因为民族融合了吗
丿_1b6X:就是构建国家民族历史的时候随便攀附乱认祖宗,让自己凭空多了几百年历史,蒙古哈萨克这几个国家都这么搞
lfgong:说明他们分不清匈奴和突厥,我们知道是不一样的两个游牧民族。
8条回复
土耳其物价比上海贵,工资还远不如上海,老百姓应该不大好过吧
我爱威哥:上海房价要高很多,考虑房价的话,上海老百姓应该不如伊斯坦布尔滋润
不万能的喜剧2:考虑到上海买房是经济条件相对好的人的可选项,而土耳其高通胀高物价是对所有人特别是普通百姓的攻击,还是上海更好吧。。
亓婼理
亓婼理
7天前
听完了,产生了很多幸福感
结尾的曲儿也好听
小日
:
喜欢文化交流融汇的感觉,听阿乐娓娓道来感觉很满足呢
亓婼理:能感受到他对生活和国家的爱 这个爱让他成为了一个幸运的人幸福的人
1:03:07 我前几周过年回家从伊斯坦堡机场转机,立刻感觉好贵,还以为是机场特价,原来是哪儿哪儿都贵🥲
knit2purl2:比如说big mac套餐20€
HD253616z
HD253616z
2天前
啊啊啊,飒乐,我去土耳其旅游时的导游,原来你上次来中国是来录节目啊😃
我要去土耳其!我要去土耳其!我要去土耳其!
郊眠寺
郊眠寺
7天前
1:03:27 这么低收入,这么贵的物价😲
Manuel_
Manuel_
6天前
41:38 “罗马帝国转型说”的奥斯曼版本是吧
李志明
:
奥斯曼帝国有一种比较特殊的历史叙事,就是把自己视为罗马帝国传统的继承者之一,有时也被称为“罗马第三帝国”。这个说法的背景可以追溯到1453年,奥斯曼苏丹穆罕默德二世攻占君士坦丁堡,结束了拜占庭帝国的统治。拜占庭本身其实就是延续了一千多年的东罗马帝国,因此当奥斯曼帝国占领这座城市之后,穆罕默德二世开始自称“凯撒”(Kayser-i Rûm),意思就是“罗马的皇帝”,试图把自己塑造成罗马帝国合法继承者。 在奥斯曼帝国的统治理念里,征服君士坦丁堡不仅仅是一场军事胜利,也意味着继承了原来东罗马帝国的政治中心和帝国合法性。君士坦丁堡继续作为帝国首都存在,后来被称为伊斯坦布尔,而奥斯曼帝国的行政体系、城市结构甚至部分宫廷礼仪,也在一定程度上延续了拜占庭时期的传统。因此在奥斯曼宫廷和一些历史文献中,确实存在把奥斯曼帝国视为罗马帝国继承者的观念。 不过这种“罗马第三帝国”的说法更多是一种政治和象征意义上的叙事,并不是严格意义上的官方国号,而且在历史上并不只有奥斯曼帝国这样理解罗马的继承权。在西欧,中世纪的神圣罗马帝国也一直宣称自己继承了古罗马的皇权传统,皇帝被视为罗马皇帝的延续;而在东欧,莫斯科公国在15世纪以后提出了著名的“第三罗马”理论,认为罗马是第一罗马,君士坦丁堡是第二罗马,而在拜占庭灭亡之后,莫斯科成为新的罗马中心,沙皇被视为东正教世界的继承者。因此在不同文明圈里,其实出现过多种“罗马继承者”的叙事:西欧有神圣罗马帝国,东欧有莫斯科的“第三罗马”,而奥斯曼帝国则通过占领君士坦丁堡,自称为“罗马的凯撒”。这些说法本质上都是各自政治体系为争取历史合法性而形成的不同叙事。
阿白_DyxN:这个观点让人觉得很神奇…试图通过宣称自己是某个强大帝国的后代去合法性自己的统治,回看我们自己的历史,其实逻辑上有相似之处但我们的古代史是不同朝代继承所谓“天命”去作为统治合法性的依据,但我们在漫长的历史更迭中形成了中华民族的主体性,而不是被新的统治者带到另外一种文化中去,反倒是新统治者被融合到了我们的民族文化中来形成了一个新的主体性民族认同和社会认同🤔想到的一个很重要的原因大概是文字和语言上的统一,但应该也不完全是,因为像蒙古和满清其实文字语言宗教都与中原主体民族不同,但最终是融合进来而不是我们被同化过去,很神奇。