默茨访华之后:德国人也要开始“卷”了吗?

默茨访华之后:德国人也要开始“卷”了吗?

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【主播的话】

在刚刚过去的二月份,德国总理默茨(Friedrich Merz)携代表团访华,汽车与工业巨头悉数随行。

这次访华的一些画面在社交媒体上广为流传。比如,默茨走进了宇树科技,观看机器人跳舞。在回到德国之后,他发表了一个演讲,感慨中国发展之快,暗示德国的工作生活平衡或将拖累竞争力。这个演讲在中德两国引发了非常不同的解读——中国网友津津乐道于”连德国总理都来取经”,德国国内则掀起了一场关于产业政策与国家竞争力的真实焦虑。

本期节目,我们从默茨访华出发,拆解这场访问背后的多重信号。

代表团的构成透露了什么优先级?德国政界与商界对”去风险”的关切是否同频?在中国新能源汽车强势崛起、德系车市场份额持续承压的背景下,中德汽车关系的关键词究竟是竞合还是对抗?德国社会对汽车产业的焦虑,折射的又是就业、工会、地方财政乃至国家身份的深层不安。与此同时,特朗普2.0带来的贸易战阴影,正在推动欧洲重新校准对华关系。默茨此行,究竟是”跟着商界去中国”的务实现实主义,还是欧洲战略自主的一次试探?中德之间,“经济压舱、政治保距”的老模式是否正在松动?

旧秩序加速崩解,新坐标尚未清晰。我们试着在这期节目里,找一找轮廓。

【本期主播】

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

孙谦:凤凰卫视的驻柏林记者,旅居德国、从事国际新闻报道十余年

理性批判:播客《理性批判》主理人,在德国获得政治学博士,现从事宏观政策咨询和战略咨询工作

Leo(Leonardo Pape):常驻柏林的自由记者,长期为德国媒体“China Table”供稿,曾居北京、上海、台北

【本期剧透】

03:11 德国总理默茨访华的整体观感与氛围变化

04:47 政治与经济信号:从价值观转向务实

08:48 时隔25年再次访华后,默茨表示德国的工作节奏应向中国学习

13:45 经济优先,默茨更像一位“外交总理”而非“经济总理”

20:54 为何德国变得更加注重经济?中德贸易中有哪些深层问题?

28:36  中国电动汽车崛起,德国老牌汽车产业面临着怎样的焦虑

36:29 德铁极不靠谱,官僚主义效率低下

46:49 中德焦虑的异同:国家生存 vs 个人生存

59:15 在旧秩序崩坏中寻找新模式

【相关节目】

2025.3.11 十字路口的德国:大选之后,政治版图如何重塑

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【本期音乐】
Kevin MacLeod-Screen Saver
Kevin MacLeod-Connecting Rainbows

【节目制作】方改则

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【互动方式】

小红书@不合时宜

微博@不合时宜TheWeirdo

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Murra
Murra
2026.3.06
57:41 非常庆幸我们驻德国的记者这样专业,客观,冷静,成熟,有深度…希望她的报道能够被国内的大众更多的持续的看到并理解。
UPUPUP:同样的感觉!很喜欢她的视角和发言
HD458406n:我也这么觉得!
这两位中国嘉宾,一位是常年在德国的记者,一位是有德国留学背景的专家,对德国还是有很深的美好滤镜。中国电动汽车的崛起重构了汽车的价值链,让中国在电动汽车最核心的电池电机软件半导体领域能有强大的竞争力。中国市场占德国汽车品牌销量的大约三成,是最大的单一市场,德国燃油车在中国市场的销量下滑会极大削弱盈利能力和产业地位,尤其是上游的零部件企业。
Murra:常年在一个国家生活,怎么可能会产生所谓“很深的美好滤镜” ?! 真的有在听他们表达的内容吗
吖波浪:想问两位德国记者,后发国家,如果没有国家政策扶持,怎么进入高端制造业,可以和发达国家竞争。难道后发国家永远只能做低端制造业吗?
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HD49108z
HD49108z
2026.3.06
以前那些车企多傲慢啊….天天搞消费者教育…现在新能源这条鲶鱼进池,全方位改良。我们可不是什么劣币驱逐良币…
HD1042912p:然后补贴一取消销量崩一半
葛立恒数:把绿牌蓝牌一视同仁再看?
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musi_bs
musi_bs
2026.3.06
22:10 本人在某工业自动化德企,公司CEO也这次代表团里(甚至每次都在代表团里),我一直搞不懂需要公平竞争的诉求,明明是企业内部的奇葩合规要求和在美上市受限于美国法律的各种禁售,阻碍了业务的推进,至少在我们销售认知里国内企业包含大部分国企(我的客户就是上海某大型国企)并没有对德企有所限制
popoline:你可以了解一下中国政府对产业的巨量补贴,现在是电动车,以前是光伏,国产品牌可以领巨额补贴压低成本出口,说难听点就是倾销
MichaelLai:你说的是事实,别人说的也是事实。事实就是大家都在搞补贴,也都在用各种暗戳戳的壁垒限制进口鼓励出口,方式方法和体量有差别。但具体谁多谁少,向来是吵不完的话题,本身数据就不明晰,加上争论者大多是立场优先不求真相。而WTO的条例及原则,原本应是辩论时的基本依据,现在已经没什么人理会,除了吵就是吵。
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1:04:02 我有个角度,德国人和中国人的不安全感或者焦虑都是因为世界变化太快了,但是表现结果不一样,中国人是拼命追赶、卷,担心自己追不上,去适应变化,德国人是不想适应变化,不喜欢变化,但是变化又是不可阻挡的 ,所以焦虑、不安全。
吖波浪
吖波浪
2026.3.06
41:05 这个女主播对于汽车完全不懂。国产车在静谧性NVH是全球最好,因为中国消费者最在意这些。德国汽车的优势剩下底盘调教。国产内燃机不差,差在变速箱,现在国产电动,混动都直接不要变速箱。德国车在中国销量越来越差,因为德国车质量其实不太好,维修还贵。在全球最大汽车市场(美国)德国车卖不过日本韩国车。
章鱼水草:这个评论简直了。这个男评论对于评论完全不懂。没有任何数据和内容支持,因为逻辑上这些支持最重要。主播与个人观点不同很正常。个体体验也没什么好说的,体验就是了,上来就“女主播”“完全不懂”真的是非常差劲的行为。全网都在尊重他人,就这个评论跟别人比ego巨大。
popoline:德国车质量不好哈哈哈,你国产车符不符合APQP质量体系都是一个大问号,不知道你有多懂汽车开发流程张嘴就来
31条回复
erklarrr
erklarrr
2026.3.08
1:04:46 很赞同嘉宾提出对权力政治回归打的问号,不过就仅特朗普和美国来说,如果说1.0特朗普还可以被当作一个特例,不需对体制抱有太大的质疑,那2.0时代就必须要反思体制本身了,因为特朗普之于美国来说是内生的。特朗普为什么会再次当选?建制派的共和党为什么无法形成足够反对他的力量?这早就不是换一个人上台,美国就会回到从前的时候了。
TJBear
TJBear
2026.3.08
德国青年可以gap year,尝试自己想的各种工作,那是因为他们没工作的时候有社会托底。
53:32 把能源价格打下来。。。真地狱啊,欧洲先送走了俄罗斯能源,美国一声怒吼,中东能源也快断了,那么,就剩下美利坚能源了,打下来!
四喜什么丸子:忘了说,德国人还主动断了自家的核能
48:51 Leo真的很包容,也很有反思性
HD458406n
HD458406n
2026.3.10
57:45 孙谦老师在这期节目里说得太好了!
00:15 刚听完孙谦老师作客《声东击西》那期
麻辣肥肠面:我说这位嘉宾讲的我好像在哪儿听过,我也听了声东击西那期
安song
安song
2026.3.09
一直提德国官僚主义问题,又不稍微举例说一下(我这种完全不明白德国情况的人👌难受
正着念就是正念:签证过期三个月了新的签证采集指纹的时间还没约到🫠
LLudeer
LLudeer
2026.3.06
45:51 是的!真的是这样的!!!我们每次回国都是空箱子回中国满箱子回德国!!!!
TJBear
TJBear
2026.3.08
20年去德国旅游,德铁还是准时到,对德铁的印象一直停留在那时。今天听主播们吐槽德铁,一时间有点不敢相信
vivian7q:孩子最近在那里读书,德铁的夸张程度超出想象了。孩子去汉堡,车站预告火车要晚点,前后换了两个站台,但是没有等到,最后在app上显示已经开走了。一堆人在风中凌乱。
ichigogo
ichigogo
2026.3.17
女嘉宾说的非常好,而另外两位男嘉宾总觉得说的有点含糊其辞。
1:05:25 国内已经基本完全转变到丛林法则了,不太可能靠规则解决问题
HD467659z
HD467659z
2026.3.13
谁特么定的规则
云卿_t1D9
云卿_t1D9
2026.3.08
嘉宾说的不错,主持人提问也精准
HD81801g
HD81801g
2026.3.08
06:23 为啥空客大单是给德国的惊喜,空客不是法国的么🤔
MingGe明明鸽子:欧洲联合企业,很多国家都有参与,英国法国德国西班牙都有