首届红火播客节之周期：Ai+Au的时代

大方谈钱

66分钟 ·2个月前

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本期嘉宾

老钱：《面基》主播

荣膺：华夏基金基金经理

叶如祯：长江证券金属组联席首席分析师

大家好，欢迎来到《大方谈钱》，这是一档由华夏基金出品的播客栏目。你有没有想过，人生的每一次微小积累都在悄悄复利？本次我们联合小宇宙在杭州良渚举办的红火开麦日之人生复利计划播客节，围绕周期趋势、消费养老举办了18 场线下开麦，现场收获了很多关于复利的答案，我们将精选其中4场品牌场作为线上内容。今天是本系列第一期关于周期的讨论。欢迎我们的老朋友《面基》主播老钱和华夏基金经理荣膺、长江证券金属组联席首席分析师叶如祯，一起听听他们关于复利的思考吧。

Timeline:

03:21 有色行情叠加经济、供给、去美元化三大维度新逻辑

04:31 有色为什么涨得好？三重周期共振

07:58 80年货币周期成核心底层逻辑

10:18 10-15年产能周期决定供给格局

11:45 2-3年库存周期迎中美共振复苏

18:49电网设备ETF为什么翻倍？

24:05 电力ETF和电网ETF为什么分化？

26:01 储能成缺电主题重要支线

31:33 对比 Hallo和AI两大主线，哪个更稳？

37:49 全球稀缺资源的国家层面争夺

42:10 个人怎么投“Hallo”？

43:51 周期维度下的通胀与资产配置

48:48 央行扫货黄金的底层逻辑

52:04 三类投资经理的周期资产配置

55:53 黄金三轮大牛市的复盘与思考

本期制作

嘉宾：老钱、荣膺、叶如祯

主播：章衡惟惟惟

制作：余冬

温馨提示：播客大方谈钱由华夏基金出品，所有投资相关内容皆以交流分享为目的，仅供参考，不构成任何市场预测、判断，或投资、咨询建议。本节目不作为个股推荐，不作为任何法律文件，内容中的所有信息或所表达意见不构成投资、法律、会计或税务的最终操作建议，华夏基金不就资料中的内容对最终操作建议做出任何担保。在任何情况下，本公司不对任何人因使用本资料中的任何内容所引致的任何损失负任何责任。我国基金运作时间较短，不能反映股市发展的所有阶段。市场有风险，入市需谨慎。

展开Show Notes

Zero-zero

2026.3.11

长江这兄弟卖方味儿太重了😂

HD397100l:感觉马上就要拿出合同让你签字掏钱了

Ass嘟嘟

2026.3.09

叙事永远是一个滞后的指标，是价格的一个注脚。
AI和AU是影响资产配置的两个维度，一边是技术迭代带来的生活、工作方式的变化，一边是格局动荡带来的资产变化。

「✅有色行情叠加经济、供给、去美元化三大维度新逻辑」
过去10年，有色一般是2~3年一轮周期，跟随经济周期波动，会有1~1.5年左右的周期上行。
这一轮行情，不单单是短周期，还叠加了供给的刚性、去美元化的大浪潮。
三个维度叠加，可能会持续3~5年的大趋势。

「✅三重周期共振」
对资产的反向消灭和正向增长是等价的。过去100年，每一轮十年级别的黄金行情一旦结束，金价会回撤50%。
对于周期投资，盈亏比和风险比，相较于收益更需要考量。
从资产角度，当前市值在历史较高位置。
驱动：短周期需求驱动，目前估值偏贵，盈亏比不够好；拉长周期，三周期叠加，目前估值的盈亏比较强。
这一轮很多工业金属的弹性，是三周期叠加的长周期维度的行情，目前估值分位40%~50%，具备配置性价比。

「1️⃣80年货币周期成核心底层逻辑」
货币超发的背景下，实物资本会迎来系统性的重估，这是最大的机会。
货币周期，比康波周期更大，可能是80年左右的一轮周期。
前60年，产业增长、经济积极向上、货币更值钱、信用度更高，不会出现大面积的货币超发、债务累积、信用下降，实物资产基于供需定价。
后20年，产业进入增长瓶颈，政府必须用货币超发刺激经济，叠加债务累积，导致市场对本币的不信任，进而导致系统性的贬值。资源有限、供给有限的品种会得到系统性的重估，即实物资产。

「2️⃣10-15年产能周期决定供给格局」
中下游的产能周期是2~3年，但上游是10年。当没有供给的时候，价格上涨；当供给开始释放，大宗价格下跌。
中型金铜矿需要5年建设周期，2023+5年，即2028年开始，中型矿山的供给开始释放。而一个大型矿山需要8年的周期，即2031年。
供需失衡要等到2028~2031年。

「3️⃣2-3年库存周期迎中美共振复苏」
中美的经济周期。随着企业的累库存，需求改善 → 需求变差，企业去库存，2~3年。
80年周期尾部的20年，即现有货币体系不信任，大面积货币超发带来的实物资产的重估；10年周期的供给瓶颈的周期，要等到28~31年解决；美国连续2次降息后，未来一年可能会有小周期的复苏。
三者叠加，这一轮的有色行情，不是短周期的事儿。当三个维度的驱动见到反向的力量时，这一波周期结束。
经济周期：一边是美国经历了两轮周期，目前经济周期处在2~3年的周期底部。另一边，中国最快的下行阶段可能过去。未来1~2年，经济周期有向上的短周期的诉求。大概27年三四季度，需求端可能会有一定的提振和周期的向上。
供给端：28~30年，关注上游矿山的供给的释放。当供给开始系统性释放，这一轮风险会加剧。
货币超发：当产业周期进入增长上行的阶段，债务收缩的。如果这一轮以AI为代表的新科技，能带动全球的经济增长和产业，新的产业支撑、新的货币信用带来的结果是这些实物资产、不生息的资产，会进入到下降通道。

「✅电网设备ETF为什么翻倍？」
新能源发电的占比开始上升，但因为它不稳定，需要加强，迎来了国内电网领域再投资的机会。
十五五规划中电网的投资到2030年的增速累计40%，年化每年6%的增长率。增速6%且稳健增长的品种，相比当前的低利率，很有吸引力。
在AI的过程中，中国缺芯片、中美缺存储、美国缺电。把生意做到国外。
美国面临着电网设备的再改造，电器类设备的需求激增。而中国的电网设备、工程机械领域的一些高质量发展企业，开始进入到海外的供应链中，现在在给这个故事做定价。

「✅电力ETF和电网ETF为什么分化？」
电力ETF本身是国内的发电，是火力、水力发电的企业。以国内业务为主，更多的是公用事业。
电网ETF对标的是非常子板块的输配电领域的设备，对标海外的增长。
一旦原油被限制，会找（可流动性的）能源替代品。
而且市场这个位置上，电力板块有一定的防守性质。

Ass嘟嘟:「✅储能成缺电主题重要支线」欧洲天然气和我国的煤炭一样，是电力的主要能源。霍尔木兹海峡，有针对性的封锁，影响了天然气的运输。欧洲始终没有解决能源的问题，储能在欧洲国家有比较大的市场的需求。美国 - 分布式发电：数据中心附近自己想办法单独发电，如果有额外的，可以接到电网里再分布。缺电，不但是炒做电设备的，还炒提供发电设备的，牵扯的产业链越来越长。各种各样的分布式发电需求激增，对储能的需求也会同步上升。「✅对比 Hallo和AI两大主线，哪个更稳？」 Hallo主线的稳定性，比AI主线稳定。 AI主题高度依赖全球巨头对AI的投资，投资增速不可能是无限的。现在全球的经济环境，也不支撑这些巨头的现金流有非常显著的大额增长，可能在四季度边际下降。之前AI产业链的定价，是按照AI投入增速加速上行，如果边际下降，对市场是二阶导崩塌。 Hallo主线比AI主线更丰富。叠加了去全球化的产业过程、去全球化和各国之间再工业化的进程、叠加AI周期，更稳健、确定性的延续性更强。核心逻辑：寻找这个时代下最稀缺且有用的资源。新能源最重要的是锂、镍、铜。「✅全球稀缺资源的国家层面争夺」黄金储备：美国央行8000吨，中国央行不到3000吨。过去在非洲、南美生产的金矿资源没有限制，卖给当地经销商 → 全球最大的黄金市场。现在中国要在香港市场建立一个2000吨的黄金平台，未来中资企业生产的黄金要运往香港市场。大宗商品：过去资源品价格上涨的背景是库存越来越少；这一轮很多资源品在涨价的过程中，库存在答复累积，争夺资源的储存。不追求效率最优了，要冗余。资源的明争暗夺。多了一个很重要的结构性买盘，类似央行。「✅个人怎么投“Hallo”？」个人持有稀缺资源品，实物很难；而期货，升贴水会体现仓储成本、期货价格会反映市场的预期，很难通过做期货赚到商品真正的涨幅。原油股，分子端未来的现金流久期可能是对未来二三十年价格中枢的一次性定价，波动性很高；分母端和利率相关，而利率在高通胀是最大的不确定因素。「✅周期维度下的通胀与资产配置」做资产配置本质上是对宏观经济周期的判断，会影响到未来十年二十年的决策。过去20年更多经历的是上行周期，惯性的会把上行周期作为线性外推的假设。从历史上来看，一旦经济增长陷入瓶颈，要么衰退，要么滞涨。 1）衰退投资回报率大幅下降，经济萧条，所以要大面积的宽松，流动性大幅泛滥。黄金：利率敏感性资产。科技：资产定价中分母端是EPS、分子端是利率。利率对流动性非常敏感。进入到衰退时，要大面积的规避顺周期资产，投到科技类、黄金中，可以获得好的收益的。 2）滞涨经济不增长，所以政府需要降息，下调利率刺激经济，但通胀居高不下。央行最主要的目标是控制通胀，所以会放任经济衰退不管。历史的强滞涨，政府一定会选择强加息，把所有的资产、所有的通胀加崩。通胀下去后，再慢慢宽松，释放流动性。历史的测度：当实物黄金在衰退中，最高定价到5000左右，但如果发现滞涨，市场可以给黄金定价到1万。所以作为生息资产的反向资产，黄金最喜欢的是衰退更高级别的滞涨。「✅央行扫货黄金的底层逻辑」它的模型假设中未来3~5年投资回报率大幅下降，所以才会在一个估值不便宜的不生息资产中大幅追逐。目标是保值，而其他资产可能大幅下降。强滞涨，资产会出现恐慌式下降。现在实体经济迟迟得不到低利率的修复，而在高利率延续的背景下，经济的风险在累积。时刻思考未来3~5年的情景。作为普通人，一定要谨慎线性外推的假设。「✅周期资产配置」 1）始终乐观积极：消费、地产、制造地产在下一轮复苏的起点上，一定会率先走出较大的周期。消费是复苏最大的核心受益者。制造业是复苏的中流砥柱。 2）衰退交易者：AI、科技、黄金如果衰退就意味着实体的投资回报率不行，而利率会大幅下降。所以科技的牛市没有走完。以科技为核心，但是同时拿一些黄金，因为黄金也是衰退比较好的资产。 3）滞涨交易者：实物资产一旦滞涨，通胀通过利率会击垮所有的资产。即便拿现金，都很难保值，只有拿实物资产。比如黄金、铜、原油、煤、铝。「✅黄金三轮大牛市的复盘与思考」 2022年以来，黄金的定价因素绑定美元实际利率彻底脱钩。70年代美元的实际利率跟黄金价格也是脱钩的。标志性的结束：控制通胀，以联储的利率行为（加息）终结黄金的牛市；找到了新的经济增长范式。黄金 - 定价：利率、增长率、其他资产值不值钱决定黄金值不值钱。黄金，储备货币的功能一直存在。世界全球化是黄金的空头，而混乱是黄金的多头。每一轮都是从不确定性走向确定性逐渐明朗的时候。

惟惟惟

:你回来啦😃

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