对话朱逸萱：感知在前，技巧在后

邱美哚空间出品

【本期嘉宾】

朱逸萱

逸萱团乐创始人

美国VMC鼓圈引导师

奥尔夫高级音乐教育指导师

IB-PYP项目认证及ABRSM英皇认证教师等多项国际资质

邱美哚

舞者、导演、艺术工作者

邱美哚空间主理人

邱美哚剧场创始人

北京舞蹈学院客座教师

倡导“舞动即是疗愈”的理念

将16年舞蹈美育思维经验融入教学实践、创作和研究

【本期节目介绍】

邱美哚与朱逸萱的对谈中，鼓点藏着生活本真的韵律与温度。朱逸萱以鼓为媒，向邱美哚诉说鼓圈的由来——从远古祭祀的跺脚击木，到Arthur Hull赋予它系统生命力，鼓圈是人与人心灵相连的纽带。她将奥尔夫“身心合一”的初心融入鼓圈，秉持“感知在前，认知在后”的理念，守护孩子们对音乐的纯粹热爱，让成长悄然发生。

音乐是朱逸萱驱散焦虑的确定性力量，是安放心灵的归处，也是她与女儿豆豆相互陪伴的约定；鼓圈则是传递包容的载体，没有对错，每一次节奏偏差都是成长契机。在焦虑蔓延的当下，她以音乐为舟，引导人们放下不合理期待，在鼓音中找寻自身节奏，与不完美和解，让每一段鼓点都化作照亮生活的微光。

【时间轴】

00:17 以鼓为声，回应生活的节奏

朱逸萱以鼓自喻，节奏由心、自在掌控，鼓点既是自我表达，也是人与人连接的桥梁。邱美哚由此联想到鼓圈的源头 —— 远古祭祀、身体律动、跺脚与拍打，皆是音乐与舞蹈最本能的起点，是人在仪式中回归本真、彼此相拥的初心。

02:19 原本性音乐，回归身心合一

鼓圈的精神与奥尔夫 “原本性音乐” 相通，强调回到人本身，用耳、眼、身、心去感知，而非单纯技能训练。如同孔子所倡 “歌舞乐一体”，节奏与身体、心灵相通，是最朴素、也最接近生命本质的教育。

03:23 鼓圈落地，从课堂到社群

鼓圈在国内其实已被推广和实践多年，有不少追随者。朱逸萱从奥尔夫音乐与身体打击乐出发，将鼓圈带入日常，兼容各类乐器，适用于亲子、团体、团建等多种场景。她自定为音乐引导师，以音乐疗愈情绪，而非专业治疗，守住边界，也守住真诚。

05:49 拆掉门槛，让艺术回归大众

传统艺术学习常被高门槛与专业标准吓退普通人。如今观念正在打开：艺术不只属于舞台，更属于每一个渴望表达的人。音乐自带疗愈属性，技能是路径，而非目的，真正重要的，是让人在其中放松、愉悦、成为自己。

07:14 感知先行，认知在后，技能最后

从趣味钢琴到奥尔夫体系，朱逸萱逐渐确立教育顺序：先感知，再认知，最后才是技能。如同语言先听说、后读写，音乐也应先聆听、体验、游戏，再进入演奏与创作。只有足够的输入，才能长出真正的表达。

09:46 自我成长，是教育者的光

艺术教育者，必先自身有光。朱逸萱在音乐中获得确定性与掌控感，内心安稳、焦虑减少，这份笃定也自然传递给孩子与身边人。自我成长不是口号，而是在日复一日的热爱里，把自己活成一束光。

11:57 自然养育，陪伴与边界的平衡

女儿豆豆在音乐里耳濡目染长大，没有刻意训练，只有沉浸式陪伴。朱逸萱以观察者的姿态，尊重孩子的节奏与情绪，在靠近与退后之间找到分寸 —— 不远不近，守望成长，这是养育，也是一门温柔的平衡艺术。

14:34 允许不完美，学会原谅自己

许多孩子在规训中变得小心翼翼，害怕出错、不敢尝试。而音乐最珍贵的一课，是接纳失误、原谅自己。成人亦如此，放下对完美的执念，允许不完美，才是真正的内心强大。

18:09 放下焦虑，与自己的能量匹配

在普遍焦虑的时代，朱逸萱选择放下不合理期待，不苛责自己，不勉强孩子。工作与生活，都要与自身能量匹配。懂得取舍、学会断舍离、清楚自己真正要什么，才能在喧嚣中守住内心的节奏与安宁。

21:54 鼓圈精神，每个人都有自己的节奏

给大众的音乐启示：早期多听、多体验、多感知，让孩子在真实声音里建立 “音乐储蓄柜”。鼓圈最深的智慧，是 “跟随跟随你的人”：尊重每一种声音，包容每一种节奏，不评判、不否定。在群体中守住自我，在自我里融入集体。这里没有错误，只有学习与成长的机会。每个人都能在鼓声中，找到属于自己的心跳与主体性 —— 自信、自在、自由。

【邱美哚后记】

和逸萱的对谈，印象非常深刻的一个点是她跟我确认了两遍她学习鼓圈的精神:"分享、连接、包容、支持"这四个顺序是否准确;传达鼓圈的精神内核与我想分享舞动的魅力是一样的，我们都想表达准确。

我们对自己专业的追求都源于一个好问题:"这样不行，那还可以怎么教呢?"。尤其是都有过艺术启蒙教学经历的我们，感知优先于技巧是我们在执教过程中的自觉与共识。

期望日后有更多机会感受鼓圈感受音乐带来的美好。

【节目中提到的作品及专业术语】

鼓圈，鼓圈是一种以节奏为媒介、以手鼓和打击类乐器为交流工具的即兴团体音乐活动，起源于美国，现已成为国际上流行的一种音乐治疗与团体心理辅导形式。它强调“人人都是音乐创造者”，无需任何音乐基础，参与者围坐成圈，在引导师的带领下，通过敲击、节奏互动和非语言交流，共同创造当下的音乐体验。

Arthur Hull，是一位享誉全球的音乐治疗师和节奏教育家，被广泛誉为“现代鼓圈之父”或“鼓圈运动之父”。他于20世纪80年代系统化发展了现代鼓圈（Drum Circle）形式，将非洲部落的集体击鼓传统转化为一种促进社区联结、心理疗愈和人际沟通的大众化音乐实践。

奥尔夫音乐，奥尔夫音乐教育体系是当今世界最著名、影响最广泛的三大音乐教育体系之一。在奥尔夫的音乐课堂中，孩子们有机会进入丰富的艺术世界，音乐不再仅仅是旋律和节奏，而是与儿歌说白、律动、舞蹈、戏剧表演甚至是绘画、雕塑等视觉艺术相联系。他们可能在老师的引导下去关注特定的一个声源，去倾听，辨别，想象来自生活和自然界的不同的声音。是由德国音乐教育家卡尔·奥尔夫创立的音乐教学法强调全面、整体的音乐体验，以“原本性”为核心教学理念，强调以节奏为基石和语言、动作、舞蹈紧密结合在一起，是一种多元化的，人人参与的教学形式，是每个人都能学会和体验的、适合学前儿童的一种音乐教学形式。

VMC 鼓圈，一种基于国际鼓圈（Drum Circle）方法的音乐疗愈与团体活动形式，由VMC（Vibrational Music Circle或相关认证体系，具体全称在资料中未明确，但作为专业认证标识）认证的引导师带领，强调即兴、无门槛的集体节奏体验。它融合了音乐治疗、心理辅导与团体动力学原理，旨在通过打击乐器的即兴演奏，促进参与者的情绪释放、自我表达、人际连接与心理疗愈。

【互动方式】

邱美哚空间 QiuMeiduo Space 服务号：邱美哚空间｜一座城市山谷的心灵栖息地

邱美哚 公众号：对话朱逸萱：感知在前，技巧在后

邱美哚舞动观 B站：邱美哚舞动观

邱美哚 小红书： 邱美哚