Vol.123 对话任剑涛:但丁、斩杀线与观念的沉浮历史学人

Vol.123 对话任剑涛:但丁、斩杀线与观念的沉浮

80分钟 ·
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政治观念听起来离我们的日常生活很远。但很多时候,我们如何理解现实,如何描述自己的处境,如何看待社会中的冲突与变化,其实都在受它影响。只是这些影响未必通过那些宏大的概念出现,而常常藏在更日常的表达里。

本期《历史学人》,我们邀请到清华大学政治学系教授任剑涛,从他的书籍《混搭的承诺》谈起,回到现代政治观念形成的历史脉络,也回应当下的现实处境。从但丁、马基雅维利、霍布斯、洛克,到互联网上流行的“斩杀线”这样的说法,观念并不总停留在思想家的论述里,它也会不断进入大众的语言、情绪和判断之中。当“大词”越来越难以说服人,我们该如何理解观念今天的作用?在一个不断分化、也不断加速的时代,政治观念是否还在塑造我们理解社会和生活的方式?这期节目,或许提供了一条重新进入这些问题的路径。

本期嘉宾

时间线

01:15 从《混搭的承诺》谈起:为什么现代政治观念从来不是单一的许诺

03:29 在一个极化时代,为什么更需要“混搭”来为观念降温

05:03 观念下沉之后,大众不再只是接受者,也开始生产自己的表达

06:21 从大众媒体到自媒体:我们正经历一场传播革命

08:15 “斩杀线”为何能迅速流行:它击中了当下的生活经验

13:09 从“斩杀线”到但丁:通俗表达与时代情绪能否进入观念史

18:22 为什么但丁不只是诗人,而是现代政治观念史的开篇人物

25:34 现代政治观念还有原创吗,还是都在不断重述经典

31:51 马基雅维利、霍布斯、洛克:为什么他们仍是现代政治的基本框架

37:53 现代为何是革命的产物:从英美革命到法国大革命

45:57 英美路径与德法路径:两种不同的现代政治想象

50:39 回看个人经验:革命年代如何塑造一代人的生活感受与判断方式

01:02:26 当观念与实践不断偏离,政治观念本身还有什么意义

01:10:21 “混搭”不是共识,而是在分歧中维持共处

01:13:52 观念下沉了,为什么“观念的水位”却未必真的上升

谈话中提到的公众人物/事件

但丁·阿利吉耶里(约1265—1321):意大利诗人、散文家、文学理论家,也是道德哲学与政治思考的重要人物。代表作《神曲》奠定其文学史地位,而《论世界帝国》则使他成为理解中世纪晚期向现代过渡时不可绕开的思想人物。

尼科洛·马基雅维利(1469—1527):意大利文艺复兴时期政治思想家、外交家与历史学家,曾任佛罗伦萨共和国秘书官。代表作《君主论》使其成为现代政治现实主义讨论中的关键人物。

托马斯·霍布斯(1588—1679):英国哲学家、科学家与历史学家,以《利维坦》最为著名。他通过社会契约论为强有力的国家权威辩护,强调政府首先是保障安全与秩序的装置。

约翰·洛克(1632—1704):英国哲学家与政治理论家,被视为英国经验主义的重要奠基者之一,也是政治自由主义系统表达的关键人物。其关于生命、自由与财产的论述,深刻影响了后世的现代政治观念。

亚历西·德·托克维尔(1805—1859):法国政治思想家、历史学家与政治人物,代表作《论美国的民主》。他对民主社会、平等条件与现代政治秩序的分析,至今仍是政治社会学与政治思想史的重要资源。

西格蒙德·弗洛伊德(1856—1939):奥地利神经学家,精神分析学创始人。节目中借其关于意识层次的区分,讨论政治观念如何在自觉与不自觉层面影响人的行为与判断。

以赛亚·伯林(1909—1997):英国哲学家、观念史家与政治思想家,以自由概念、多元主义及“狐狸与刺猬”的思想区分著称,被视为20世纪观念史研究的重要代表人物之一。

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:高海博

编辑:邓纯

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55:35 五零后 既要又要还要 该退休不退休 这也太爆了🤣
忠心耿耿汉弗莱:没错,说的就是王健林✌🏻
破六韩拔气眉心儿:哈哈哈
这期嘉宾来头有点大了😂
任教授很适合播客,指点江山,激扬语音。
云卿_t1D9:倒是觉得老学究的感觉,完全听不下去😂
Yang_sbEH:和秦辉惺惺相惜吧
10条回复
预言家任老师大驾光临!!!
姚磊_M0qP
姚磊_M0qP
2026.3.16
苦难这事真是别没苦硬吃,你看任老师没经历过啥苦难,但他对苦难有深刻的认识,比很多经历苦难还糊里糊涂人强太多了。
jpod:畢竟還是當過紅小兵
Phillipos
Phillipos
2026.3.16
06:06 共情倒不是,为了心理上的赢而已
年糕_fnD7
年糕_fnD7
10天前
听了十五分钟,赶紧暂停。迫不及待来回复,这期嘉宾水平太棒了👍我得沐浴更衣后再认真的听。
启总:嗯,我边洗边听
HD378457y
HD378457y
9天前
任老师的讲话听起来特别有趣,比看这本书有意思。这本书我看了两个月了,只能日拱一卒的速率,逐字逐句地思考。 但还是感谢任老师写了这本书,因为书可以随时翻开去抵抗虚无,去感受厚重的历史政治
启总
启总
10天前
任老师总体还是高度乐观主义者。最近看了一些书,让我对社会的发展倾向远远没有任老师这么乐观。这些书传描绘的是这样一种情景:安定后的社会制造了太多无法跻身于顶层但诉求和智识都属于精英等级的精英候选,这让对并没有增长的“顶层空间”的争夺正变得越来越丑陋、没有底线。而底层获得了越来越多的承诺和越来越少的兑现,使得强烈的掀桌子的冲动持续堆积。这种图景下,除非真正的精英形成共识,肯突然大幅割肉,否则无解,至少无和平解。
小宇宙巡航员:饥饿站台
葛立恒数:战争是人类社会发展的一环,只能延后无法避免,只可惜我们生在乱世
3条回复
Tinypaper
Tinypaper
2026.3.16
00:59 以前在《小凤直播室》听过对任老师的采访,当然那是电台节目放在播客上,这次还真是首秀
YOOLOOOO
YOOLOOOO
4天前
56:40 任老师还是没忍住骂了出来
1:08:35 这是能说的吗
这期嘉宾👍
尘与光
尘与光
2026.3.16
任老师,是看理想。
欢乐马_FiRX:本来想做视频,结果音频为主,叫听理想更合适。
54:02 他们那套苦难叙事和再上一辈比,也不算什么嘛……接受过皇权专制统治吗?没有。接受过日寇侵略压迫吗?没有。接受过军阀混战、国家四分五裂吗?没有。接受过哀鸿遍野、民不聊生吗?这个经历过。哈哈。
李大胖
李大胖
8天前
任老师还是这么犀利,不怕报复升级嘛,毕竟对方好无底线
56:12 苦难叙事,成功叙事,快速转向,学阀学霸🤣
NewFool
NewFool
10天前
信息密度不太高吧…
43:39 小心革别人命的角色被人革命
吉米多维奇:没事,只要手拿着枪杆就永远是为了人民
自以為非
自以為非
2026.3.16
重量级哦