460 与李菁漫谈海外「中国学」大家访谈录

460 与李菁漫谈海外「中国学」大家访谈录

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评论数191

- 导语 -

从费正清到傅高义,再到裴宜理与伊沛霞,这一长串名字构成了北美中国研究领域的「群星闪耀时」。李菁历时十余年,跨越重洋,在哈佛、在伯克利,面对面记录下这些知名学者与中国交缠一生的学术命途。裴宜理的父亲为何在抗日战争中落入上海集中营?周锡瑞的妻子叶娃女士的家庭在太平天国中经历了何种传奇迁徙?当声名显赫的学生开始反思导师费正清的学术范式时,海外中国学研究发生了怎样的转向?欢迎收听本期嘉宾李菁带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

李菁,前《三联生活周刊》副主编,UCSD访问学者,新作《历史的钟摆》(微信公众号:李菁对话)

- 时间轴 -

06:51 北美「中国学」区别于传统「汉学」之处:费正清与一代学术共同体的形成

13:22 传教士的孩子们:从亨利·卢斯到白鲁恂、恒安石、裴宜理

17:13 裴宜理的父母亲历淞沪会战

31:20 超越五四的女性主义叙事:伊沛霞的历史研究

35:52 海外之眼看中国:伊沛霞认为蔡京与宋徽宗的私人情谊形同父子

43:22 「慎言告别革命」

45:28 柯文的两个惋惜:话题越来越细、学者愈加封闭

51:44 柯文与周锡瑞对费正清范式的反思

59:27 葛兆光:当今的研究仍处在晚清与民国的学术延长线上

01:01:13 与许倬云谈家族往事

01:11:57 费慰梅、梁思成与林徽因的历史关联

01:13:35 因离世而未能访谈的学者:史景迁与李泽厚

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- 本期图片补充 -

2022年李菁采访柯文

裴宜理父母结婚照

周锡瑞八十年代末在陕西神木做调查

柯文与《在中国发现历史》的译者林同奇

伊沛霞

费正清

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 思钊 Yo

logo设计 杨文骥

- 音乐 -

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越向书
越向书
2026.3.18
08:04 费正清在“海外汉学界”还真的只能算后起之秀(在美国是泰山北斗)。其实Sinology(汉学)与 Chinese Studies(中国研究)这二者虽有研究范式和兴趣点的不同,也不能说就是截然不同的两个学科,更何况它们还有紧密的渊源关系,起连接作用的就是那些被迫从纳粹德国流亡的汉学家们。他们仅最后到伯克利的就有卫德明 (Hellmut Wilhelm, 1905–1990)和艾伯华 (Wolfram Eberhard, 1909–1989),此外还有写治水社会与东方专制主义的魏特夫(魏复古,Karl August Wittfogel)……太多人了,从前做课程作业时,曾翻译过MARTIN KERN的一篇文章THE EMIGRATION OF GERMAN SINOLOGISTS 1933-1945,里面列了几十个流亡汉学家的小传记。
02:41 王府井三联书店那本就是我买的,哈哈
李菁对话:欠你一个感谢☺️
LeonUp
LeonUp
2026.3.17
启总:555,李菁老师说什么都那么吸引人
PRIMEVAL
PRIMEVAL
2026.3.18
32:07 我的天啊,这个时点的几条评论别太爹了,好恶心……人家在说我们要革新到一个新的叙述范式,引用Dorothy Ko在《缠足》里的说法就是“women as agent”的视角去再解读妇女史。这个观点既不是在说妇女的仇怨深,更不是“女权只会骂”,男的能别二极管了吗?既然都对汉学有兴趣了,有时间读点真的妇女史研究很难吗?
越向书:如果您的这些话也把我包括在内,那我要说:我写的两句唱词或许过于简略,但“冤”不是“怨”,如果大敌当前、大仇未报,如果控诉(不是谩骂)还是必须的,那我们就还在完成五四时期的女权议程,要转换视角很难,对中国女权提出这样的要求,可能并非出于对当下中国女性生活的体感。至于您要求我多读书,多读妇女史——好的,谢谢。
PRIMEVAL:好吧,我确实看错字了,且因为其他评论把你评论的“控诉”也联系成了“谩骂”,是我武断了。不过我自己并不认为转换视角意味着取代,而是可以并存的叙事,是对过往妇女史研究的补充而非消解。而我产生这种想法正是出于对自己和周围人生活的体感,正因为自己身边充斥着那么多优秀美好的女性,所以才对提到旧社会妇女只有她们被压迫这一种简单论调感到厌倦。“她们在被压迫的环境中做了什么”是我好奇的,而不再只是“她们如何被压迫。”
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ly-ouch
ly-ouch
2026.3.17
嘉宾返场啊,欢迎!
忽左忽右的女性嘉宾播客质量很高啊,讲话有逻辑又有画面
德式锅包肉:李菁老师哪怕在锵锵的年代,也是风评很好的女嘉宾了。
23:08 当时能读圣约翰的学生非富即贵,建国后遇到一些运动,部分人下场不好。有长辈幼时见过圣约翰毕业,下放教书的青年女教师在特殊时间被逼到跳化粪池,留下了严重的心理阴影。
巴别女神饲养员:所以那辈子人有的时候锱铢必较、见利忘义、两面三刀,遇强则弱、遇弱则盛,真的没法完全怪他们。但遇到了,作为年轻人那还是很头痛的。
巴别女神饲养员:某些帖子觉得自己那句“理解润人……system……”什么的不民粹。那就把句子放着别删啊。
9条回复
14:14 还有著名记者白修德,费正清的得意门生,向全世界报道了1942年的河南大饥荒;还有赛珍珠和她获得诺贝尔文学奖的《大地》三部曲
越向书
越向书
2026.3.18
32:08 让女权摆脱控诉? 难。战士的责任重,是因为妇女的冤仇深!
Woody牛仔
Woody牛仔
2026.3.18
1:14:58 李泽厚采访不了了,采访高尔泰啊,就在拉斯维加斯😀
南半球巴洛克:话说现在中国有多少媒体人知道高尔泰?更不要说谁敢采访了
诺神:李泽厚为啥
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伊沛霞夫妇有很好的中国明代版画收藏,去年我部门拍卖过。
moqituue
moqituue
2026.3.18
21:16 还有大英图书馆东方部主任吴芳思(Frances Wood)女士,1971 年首次来华,1974 年留学北大,作为“工农兵留学生”,始终对中国抱有深深的爱。荣新江老师“满世界寻找敦煌”,在英国颇受吴女士照拂,这些都在他的文章和游记中多次提到
费正清夫妇和梁思成林徽因夫妇算是密友了,交往很深。
Gagalady
Gagalady
2026.3.18
53:51 一个王朝的垮掉,又一个王朝……好讽刺啊,现在想想果然是。
星巴克平章事:当下即历史
刘愚
刘愚
2026.3.19
天,听到李老师的声音才回想起李老师上一次在忽左忽右的节目是什么时候。那时的我还没大学毕业…现在已经是社畜了
Alan_Lee
Alan_Lee
2026.3.17
48:43 从柯文出生时间来看,柯文父亲应该是参加了一战,后来继承了家业。有一篇纪念柯文的文章里提到他在16岁参观了家里服装厂以后向父亲提出不愿继承家业,他父亲联想到自己的经历十分尊重他的想法。
ly-ouch
ly-ouch
2026.3.17
我是第一名?!
莴笋:你是大沙暴!
ly-ouch:太脏了朋友,太脏了
4条回复
视频在哪里看呀?
李菁对话:爱奇艺 《我不理解》 或视频号“李菁对话”
虾仁虾大侠:李菁老师亲自回复😀早上骑车上班,听着你们的播客,路上一片春意盎然,美好的春天早晨。谢谢你们。
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阳阳_Bq9m
阳阳_Bq9m
2026.3.18
这期听得我各种感动,已经忍不住要去读这本书了
小心翼翼
小心翼翼
2026.3.20
1:12:53 Bachelor of Arts 其实是文学学士,是人文社科通用的学位