#382  推翻、改造、失控:从历史视角看美国的中东介入和事与愿违声东击西

#382 推翻、改造、失控:从历史视角看美国的中东介入和事与愿违

57分钟 ·
播放数105595
·
评论数214

哈梅内伊被斩首,伊朗政权会就此崩溃吗?美国和以色列能把伊朗「改造」成一个他们想要的国家形态吗?这些问题或许历史早就给过了答案。

1953 年,美国策动政变,推翻了伊朗民选总理摩萨台,扶持巴列维国王重新掌权。二十年后,王权被霍梅尼革命推翻,伊朗从美国最重要的中东盟友,一夜变成了它最顽固的敌人。此后,阿富汗、伊拉克……每一次,美国都相信自己能从外部重塑一个国家;每一次,历史都以不同的方式进行了回应。

这一期节目,我们邀请到北京大学历史学系教授昝涛,通过几段具体的历史,来回答一个更根本的问题:一个国家的重建,究竟能不能靠外力完成?为什么打碎一个政权后的重建总是比想象中漫长,并且往往不会按照打碎者的设想去生长?

本期人物
昝涛,北京大学历史学系教授
徐涛,声动活泼联合创始人

主要话题
07:01 伊斯兰革命从何而来:贫富分化、教士阶层与一触即发的社会火药桶
14:48 从革命理想到立国之基 ——「既不要东方也不要西方,只要伊斯兰」
24:52 阿富汗:用 20 年时间,把塔利班换成了塔利班
29:39 萨达姆倒下之后,美国在伊拉克又种下了什么
36:48 德国和日本是成功「改造」的案例吗
51:25 伊朗的困境,或许也是美国的困境

「声东击西」用户调查问卷
「声东击西」正在进行用户调研,希望可以更好地了解正在收听我们节目的你是谁,喜欢什么样的内容。
你的回答对我们来说很有帮助,期待你的参与!
参与问卷填写有机会获得来自节目组的小礼物一份~
来填写问卷吧

给声东击西投稿
如果你生活在伊朗,或者身边有认识的在国内或海外生活的伊朗朋友,欢迎和我们投稿联系。
投稿入口
你也可以直接通过邮箱直接联系节目组:kexuan@shengfm.cn

加入我们
声东击西团队最近正在招聘一位内容实习生,如果你也对播客行业的内容制作感兴趣,欢迎投递!
到详情点击招聘入口:加入声动活泼(在招职位速览)
招聘

延伸阅读
Untitled
昝涛:《从巴格达到伊斯坦布尔:历史视野下的中东大变局》
Timeline of the Iranian revolution
Is the Iranian Regime About to Collapse?
The Iran Revolution at 40: From Theocracy to ‘Normality’

📢 「Knock Knock 世界」开启 2026 年购买啦。
上周「Knock Knock 世界」更新了「无障碍观赛」话题:盲人如何「观看」一场比赛、除了触觉,还有哪些方式能让残障人士享受比赛?又有哪些为少数人发明的技术,最终改变了所有人的生活?欢迎点击这里收听👉
「Knock Knock 世界」是一档青少年播客,你可以听到全球新鲜事,还能成为「全球观察员」,报选题、参加选题会。2026 年的节目正在持续更新中,欢迎订阅。

幕后制作
监制:可宣
后期:赛德
运营:George
设计:饭团

商务合作
声动活泼商业化小队,点击链接可直达商务会客厅(商务会客厅链接:sourl.cn ),也可发送邮件至 business@shengfm.cn 联系我们。

关于声动活泼
「用声音碰撞世界」,声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。

我们还有这些播客:不止金钱(2024 全新发布)跳进兔子洞第三季(2024 全新发布)声东击西声动早咖啡What's Next|科技早知道反潮流俱乐部泡腾 VC商业WHY酱

欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动,搜索 声动活泼 即可找到我们。

也欢迎你写邮件和我们联系,邮箱地址是:ting@sheng.fm

获取更多和声动活泼有关的讯息,你也可以扫码添加声小音,在节目之外和我们保持联系!
声东击西

Special Guest: 昝涛.

展开Show Notes
置顶
「声东击西」正在进行用户调研,希望可以更好地了解正在收听我们节目的你是谁,喜欢什么样的内容。参与问卷填写有机会获得来自节目组的小礼物一份~
另外,我们也在招聘一位内容实习生,如果你也对播客行业的内容制作感兴趣,欢迎投递!
问卷和招聘的链接都可以在本期节目的 Shownotes 中找到。
评论区怎么这么多不学无术但意识形态入脑的人?
云卿_t1D9:你这话说得居高临下
HD614314q:能看出一些人其实都没能听明白。
5条回复
21:58 ?不反现代?如果我没记错的话,1979年后,伊朗将女童的法定婚龄定为9岁,依据是先知穆罕默德的妻子阿伊莎在幼年结婚的记载。这是现代?还是后现代?
小智慧大聪明:嘉宾的原话是:未必在各个方面都是反现代的
michael_SJcX:这个13岁结婚是需要家长同意的,美国很多南方州也是一样。关注女性权益应该关注其权利入手,社会现象需要通过社会发展解决,比如中国女性的裹足,在民国立法禁止后仍然延续了很多年,而放足运动中的部分强制行为实际上伤害了很多已经裹足的女性。你觉得不自由不能接受,但别在一个社会体系里去过于主观的想象别人。有人抗议,关键是抗议的权利而非其他。在某个节目里,嘉宾谈到,库尔德女性不用戴头巾,获得了工作甚至当兵的自由,但和阿拉伯女性的区别更多是,她们需要工作当兵然后回家做饭,而阿拉伯妇女只需要在家做饭。
10条回复
Xiao骁
Xiao骁
2026.3.21
美国女性堕胎权在很多州受限制,甚至是被强奸怀孕都不能堕胎。从女性权益的角度,算是正常国家么?为啥没人说美国不是正常国家?
奶茶骗子脸接大招:首先你这纯属抬杠,美国国内对这也吵得厉害,内部有争论有制衡有解决办法(各州自己立法投票,最高院还可以司法解释),那这杠真是……自己在美国,是不是“正常”你看你自己不就知道了:你需要带头纱出门?你需要加入国民卫队平步青云?你万一喜欢同性会不会违反教规面临处罚?每个地方都有问题,但起码有个及格线吧,那换你去伊朗生活OK么,既然你这么疑惑“正常”。
飞鱼🐟:那是版本答案
8条回复
落落jkl
落落jkl
2026.3.20
没想到听了这么久这么博学有见识的播客主对伊朗也这么多刻板印象,什么叫正常国家,和西方文化一致就是正常?看来西方价值观深入骨髓了
落落jkl:难怪美国被叫灯塔了,何止是灯塔,简直是世界标尺。哈哈哈大家都深入骨髓不自知了
灵敏炸弹:神权政治叫现代国家吗?你倒是给个迷心目中现代国家的定义嘛
12条回复
独裁,神棍……就该往死里打!!!!!!
晓蕾爱囧囧:比伊朗更神棍的国家多得是,为何美以会“选择性执法”?无利不起早啊~ 敢违抗“石油美元”霸权的国家- -委内瑞拉、伊朗 敢用本币互换石油,那就要挨打!以色列,在没有打出国土战略纵深之前,它不会收手的。 我是一丁点儿都不相信美以花着自己的钱、死着自己的战士,就是为了给别国“开门 送民主的。 别被“叙事”忽悠了。
sjidnn_5815:恋童癖该怎么打?
12条回复
AgThroat10
AgThroat10
2026.3.19
51:21 确实,一直没宣战,总统也没有战争权,一直都是不合法不合规,既没有程序正义也没有结果正义,彻头彻尾的不正义,然后还没有国家敢制裁敢批判,确实有点现原形了
HD107908o
HD107908o
2026.3.20
48:34 “伊朗和塔利班不一样……没有一个完美的存在”,说半天落脚点在这(不是很意外)。
HD1031808v:是的,说到这里就比较无语了,要和塔利班做比较了,那就没有必要讨论是不是正常了。
Lakeshore:49:02 我听到这里真的?!?!我男的我都觉得有点怪。反手就和塔利班比。
HD147675z
HD147675z
2026.3.20
评论区懂的人挺多,都可以叫懂王
林唐
林唐
2026.3.20
神权体系不是什么落后的体制,这句话,真把我逗乐了
天赋人权瞎扯淡:美国总统还按着圣经宣誓就职呢
Maobh:应该是指就体制的完整性和坚固性,你看,这么打了还没散,
喝一杯6
喝一杯6
2026.3.21
麻烦断章取义的人自己去录一档播客,不要来捣乱,人家节目的探讨又不是官媒在发布新闻,当然怎样想就可以怎样说,即便与自己认知不同,就当兼听、补足视角不也挺好吗?
HD62210f
HD62210f
2026.3.19
07:07涛老师说,他甚至强迫女性不要带面纱!连男嘉宾都有点接不住这话,赶紧往经济上转。
徐涛丨声动活泼
:
只能说衷心祝愿你一辈子都不会被断章取义, 遭遇这种表达被曲解的经历
Yvonne613:我觉得徐老师想表达的是霍梅尼全盘西化的事儿,女性带不带面纱都应该是自己做主,这个选择权在女性们,不应该是当权人想让她们全带就必须带,想让她们全摘就摘,因为有的宗教信仰比较浓烈的可能还是会想带,这时候强制让摘一样和强制让不想带的女性带,本质是一样的!
23条回复
美国人觉得自己是special one,没有什么可以约束自己,历史就会一再重演,从不会吸取教训
tglhhh:美国特色资本主义道路是吧
感觉特朗普有点骑虎难下了。这场战争带来的后续效应还在发酵,特朗普搞乱了全球秩序是不争的事实。
亚里士缺德112358:委内瑞拉快进快出给了奶龙错觉,以为伊朗也可以不出动地面部队解决问题,明显美国完全没有做好在伊朗打正面战争的准备
楼头残梦
楼头残梦
2026.3.21
昝可是在《忽左忽右》高呼“戴面纱代表🇹🇷民族自信”的神人,谈及女性权益话题果然令人翻白眼🙄
Gram
Gram
2026.3.23
观点咱不讨论,但能不能别老玩这种类比陷阱呢?强行把a比作b,然后通过论述b的合理来导出a的合理。满篇拿骨骼细胞肌肉说事,什么骨头没长好外力不能介入,那是骨裂,要是粉碎性骨折不靠外力,那不得长歪了?还是只是为了显摆自己初中生物学得扎实?
盐格的听众:同感 一两处可以接受 从头到尾的
HD614314q:这都能让你挑出个不爽来,也太脆弱了。感觉需要外部介入一下。
3条回复
晓照
晓照
2026.3.19
请问赛德回国了吗?
徐涛丨声动活泼
:
回国啦,上周四回来的。谢谢关心呀!
尼莫_H1d1
尼莫_H1d1
2026.3.25
host先入为主的观念太多了,访谈人应该更中立一些,取关声东击西
HD614314q:太好笑了,一边追求中立,一边因为一期节目和自己观点不同闹着要取关哈哈哈
主持人太愿意抢话了,感觉自己啥都了解,那干嘛还请嘉宾呢
HD614314q:这是播客,不是大学老师上课
anguscolson
anguscolson
2026.3.20
看看评论区的几个高赞,小宇宙真是越来越low了
anguscolson:只要是涉及美国和以色列的节目,总能吸引到一些愤愤不平的低认知人群
端水仙人:要吃女性流量没办法
wolf_2444
wolf_2444
2026.3.24
这主播没有正常价值观
sjidnn_5815:就事论事,少当价值观警察,少扣帽子
Ellenspod:什么是正常?