Vol.124 雅俗之间:从《怎样鉴别黄色歌曲》谈起历史学人

Vol.124 雅俗之间:从《怎样鉴别黄色歌曲》谈起

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1982年,一本名为《怎样鉴别黄色歌曲》的小册子出版,严厉批判了以邓丽君为代表的流行音乐,认为其“切分音”与“二四拍”具有软化意志的“毒素”。40多年后,当我们再度翻开这本带有时代印记的作品,会发现那些曾被视为“毒素”的音乐,如今早已融入日常生活,甚至成为一代人的情感记忆。

本期《历史学人》,主播陈碧对谈中央音乐学院教授、管风琴演奏家沈媛,从这本小册子谈起,回看中西方历史上反复出现的“雅俗之争”:从孔子“放郑声”、民国时期对“靡靡之音”的批判,到18世纪法国的“喜歌剧之争”,再到圆舞曲一度被视为轻浮之作;从邓丽君、李谷一,到《孤勇者》与短视频神曲的当下讨论。

这些反复出现的争论,或者指向了同一问题:音乐为何一再被赋予超出自身的意义?当“雅”与“俗”的边界不断被划定又不断松动,我们又该如何理解音乐与身体、情绪与自由之间的关系?

【本期嘉宾】

【时间线】

01:25 从《怎样鉴别黄色歌曲》的历史背景谈起

02:20 “黄色歌曲”究竟如何被定义?

08:15 二四拍、切分音、气声、滑音为何被警惕?

10:31 节奏与舞蹈感为何更容易引发情绪反应?

14:03 “靡靡之音”的延续:从民国到80年代的批判逻辑

18:55 从孔子“放郑声”说起:早期对世俗化音乐的警惕

20:52 黎锦晖与情歌争议:私人情感如何进入公共批评视野

21:46 欧洲的对应案例:喜歌剧与圆舞曲引发的道德焦虑

25:56 “高雅”的转变:曾被批评的音乐如何成为经典

28:37 邓丽君与“精神污染”:流行音乐成为整顿对象

37:35 《乡恋》登上春晚:审美边界的快速松动

39:06 雅俗之争的背后:社会结构变化中的秩序焦虑

43:37 音乐与身体:它如何绕过理性影响情绪与行动

47:45 当代的“俗”:从流行歌曲到短视频神曲的争议

51:44 规训为何失效:统一审美的尝试难以成立

01:01:13 “多听”的意义:扩展经验而非建立标准

01:09:29 《孤勇者》争议:类似判断为何仍在重复

01:11:52 旧庙新神:大数据时代的“信息茧房”

01:16:16 曲单分享:从草东没有派对、Etta James 到肖斯塔科维奇

【谈话中提到的公众人物/事件】

邓丽君(1953—1995):中国台湾歌手,华语流行音乐代表人物之一。节目中以她为例,讨论80年代初“黄色歌曲”的批判逻辑。

李谷一(1944—):中国歌唱家。节目中提到《乡恋》在1983年春晚的传播,作为审美边界松动的一个标志。

聂耳(1912—1935):中国音乐家,《义勇军进行曲》作曲者。

黎锦晖(1891—1967),中国流行音乐的奠基人,中国流行音乐之父,中国儿童歌舞剧之父。

刘雪庵(1905—1985):原名廷玳,笔名有晏如、吴青、苏崖,中国近现代作曲家、音乐理论家、音乐教育家,四川铜梁(今重庆铜梁)人,主要作品有《何日君再来》《流亡三部曲》《长城谣》等。

小约翰·施特劳斯(1825—1899):奥地利作曲家,“圆舞曲之王”。

肖斯塔科维奇(1906—1975):生于圣彼得堡,苏联最重要的作曲家之一,20世纪世界著名作曲家之一。

书目:《怎样鉴别黄色歌曲》(1982年,人民音乐出版社)

本期提及音乐人/曲目

邓丽君(翻唱)《何日君再来》

李谷一《乡恋》

小约翰·施特劳斯《蝙蝠》(序曲)

草东没有派对《山海》

Etta James《I Just Want to Make Love to You》

肖斯塔科维奇《第十交响曲》

「和我们互动」

商务合作:info@owsfoundation.com

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:高海博

编辑:邓纯

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这期嘉宾讲话好生动啊!
才发现自己说话有吞字,应该是“印度尼西亚的佳美兰”(鞠躬🙇‍♂️)
但是佳美兰真的很好听,真心推荐
Vv_HVaY:第一次听沈老师讲的内容,太精彩了。之前听音乐只有身体的反馈,喜好的区分,最多有点雅俗的思考,从没有联系到自由、理解、情绪、精神卫生、社会风格方面的意识。现在能感觉到音乐像是灌溉水道串联每个人的心田,感谢🙏。
vot:沈老师以后多上播客可以吗🥹
6条回复
下期讲清除精神污染
ao_XvSS:讲为首长服务的艺术😁
chron1kle:空军文工团是吧🥰
6条回复
07:34 这个老家伙的想象力好丰富,然后他被自己想象到的画面吓到了哈哈哈哈哈
周霞丨家庭咨询师:最黄的就是这个老家伙的脑子,而且这个老家伙很狡猾,他通过写这样的一本书,把他脑子里想象到的一些黄色画面呈现出来,暗度陈仓的传播了黄色内容。就像之前有一个露阴癖找我咨询,他根本就不是想寻求治疗,而是通过向我描述症状和实施过程来满足自己暴露的欲望😀
Terry_oZH5:就这种孙子最下作
5条回复
老师要多来呀,多唱,播客没有唱不欢乐呀。历史学人也不是只能正襟危坐,也能欢天喜地。
07:03 完了,听到这里我想到一个词:躺平——这简直太黄了! 🐶
沈老师的语言表现力太生动了,简直是靡靡之音本音(bu shi~
木叶的苍蓝萌兽:哈哈哈哈哈哈哈
她聊音乐 举重若轻 信手拈来 但实则聊完了整个人类的艺术思考史…
各位,快来听管风琴大师哼小曲儿吧 保证你会嘴角上翘 是开心的一天🌹
vot
vot
3天前
这期我是真喜欢!第一次听到音乐史类播客,耳目一新。嘉宾随口哼唱的旋律非常可爱,乐理知识科普也浅显易懂,结合时代背景也让内容更有深度。
现在也有人说邓丽君是特务🕵️
就是屁股歪歪的:哈哈哈哈
imuliugw
imuliugw
3天前
14:47 哈哈,老师的语调太好玩了
HD72013z
HD72013z
3天前
09:20 哈哈哈哈哈哈沈老师这么温柔稳重的语气讲淫者见淫,太有意思了。写书的周老师自己反思一下。
HD350329o
HD350329o
3天前
咦 想问 沈援老师有木有单独的栏目?
Jiarui:可以到看理想App🔍沈媛老师的节目《认识音乐32讲》~
叶青宵:有《天才少女外出偷马》,聊古典音乐两期,美绝!
5条回复
其实艺术家和艺术史家是两回事,这期的嘉宾是艺术家,但是不是艺术史家。话题和切入点很好,但是展开后的内容却完全跑偏了,陷入到对艺术和表达的比较上去了。类似于现在用AI操作系统去比较DOS系统一样,很多方面会觉得可笑,但是这种评价是不公正的。一个时代的艺术评论需要放到当时的社会环境中讨论,很重要的是需要和毛选《在延安文艺座谈会上的讲话》等当时文字对照起来,才会看到其存在的合理性。否则很容易落入猎奇风格的节目内容,博流量而已。从那样的文艺理论发展到现在的这个过程,是很值得探讨的。整个民族为了从最低谷爬起来,其实付出了很多,包括对艺术鉴赏上的妥协。
乐真真真:是的。用今天的眼光看待当时的人和事,会觉得很愚蠢,但很多东西有其时代背景。
张沪一
张沪一
2天前
老师的口白太美了
HD350329o
HD350329o
3天前
咦 非常好的节目! 我突然想到一个专题,专门聊中国打屁股板子笞杖刑文化的 ,有本书叫《臀部的尊严》,挺不错的书,很适合你们做一期节目,从历史法律、刑罚文化、民俗和心理学方面都能谈~
09:39 08:45 其实就是人心黄,所以看什么都是黄的,哈哈哈哈哈,老师说得很委婉了
MG_HM9J
MG_HM9J
3天前
根本不是什么转变,纯属政治投机
2000_BkLj
2000_BkLj
3天前
沈老师太可爱了!