EP.3 哈耶克:当AI无所不知,谁来做决策?墙裂坛

EP.3 哈耶克:当AI无所不知,谁来做决策?

45分钟 ·
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评论数67

欢迎收听「墙裂坛」和一人创业加速社区「鸿鹄汇」联合推出的特别系列——《AI背后的经济学和经济学家们》。五位经济学家,跨越一百六十年,五个回响至今、也许能够解答我们AI焦虑的问题。每周一期,我们一起听听,历史中的经济学家怎么回答未来。

本期是系列的第3期,主角是弗里德里希·哈耶克。

📻 本期介绍

1971年,智利社会主义总统阿连德请了一位英国控制论专家,设计了一套名为Cybersyn的系统——用计算机实时控制整个智利经济。一个六角形控制室,七把旋转椅环绕巨大屏幕,显示着全国经济的实时状态:产量、库存、物流、劳动力。坐在椅子上的人可以看到整个国家的经济运转,就像在看一台机器的仪表盘。

这是1971年,没有互联网、没有个人电脑的年代。如果在今天AI能力的语境下发挥想象力,这不就是一个原始版的“AI控制经济”吗?

当年用电传打字机做不到的事情,今天的AI可能真的能做到:实时收集一个经济体所有参与者的行为数据——科技大厂每秒钟都在做;建立模型预测和引导经济行为——推荐算法的本质;一个中央大脑比所有分散个体更聪明地做出资源配置决策——这正是AGI信徒们的终极愿景。

1971年智利人用500台电传打字机试图做到的事情,2025年的硅谷和大厂们正在用几百万块GPU试图做到。

有一位经济学家,如果知道这件事,可能会说:这肯定会失败,就算成功了,人类社会很快也会面对一些预想不到的、很可怕的情景。这位经济学家就是哈耶克。他坚持了一个看似简单到不值得用一辈子去捍卫的观点:没有一个中心,不管它有多聪明、多强大、数据多完整,应该替所有人做决策。不是因为它做不到,而是因为就算它做得到,那条路的尽头是奴役。

本期让我们认真聊一聊:哈耶克到底在担心什么?以及为什么他担心的事情,在2025年的AI时代是否有了实现的技术条件? 

⏱️ 时间戳

  • 01:42 智利Cybersyn:1971年的”AI控制经济”实验
  • 04:27 1899年的维也纳:天才和疯子呼吸同一片空气
  • 08:39 从战壕到崩溃:帝国瓦解如何塑造了哈耶克
  • 11:27 世纪之战:凯恩斯大战哈耶克
  • 15:40 大萧条的裁判:为什么哈耶克输得彻彻底底
  • 19:13 在黑暗中坚持30年:一个被遗忘的人
  • 21:17 1945年的论文:知识在社会中的运用
  • 26:04 价格机制的奇迹:为什么没有人需要知道一切
  • 28:25 推荐算法vs中央计划:新型的信息集中
  • 32:48 致命的自负:硅谷正在犯的错误
  • 37:46 开源AI:哈耶克式的分散解决方案
  • 40:18 普通人能做什么:三个实际建议

也欢迎关注Honghub鸿鹄汇的社区播客:一人创业_B站 |小宇宙|Apple Podcast小红书:鸿鹄汇Honghub

制作人:肖小跑

📚 本期书单

  • 《通往奴役之路》(The Road to Serfdom, 1944) — F.A. Hayek哈耶克最著名的作品,警告中央计划通向极权
  • 《知识在社会中的运用》(The Use of Knowledge in Society, 1945) — F.A. Hayek可能是20世纪最重要的经济学论文之一,关于分散知识和价格机制
  • 《致命的自负》(The Fatal Conceit, 1988) — F.A. Hayek晚年之作,批判人类”以为自己能设计一切”的幻觉
  • 《监控资本主义时代》(The Age of Surveillance Capitalism, 2019) — Shoshana Zuboff科技公司如何通过数据积累权力
  • 《凯恩斯大战哈耶克》(Keynes Hayek: The Clash That Defined Modern Economics, 2011) — Nicholas Wapshott关于这两位经济学巨人的世纪之战
  • 《知识与决策》(Knowledge and Decisions, 1980) — Thomas Sowell托马斯·索维尔对哈耶克知识理论的精彩发展
  • 《自由宪章》(The Constitution of Liberty, 1960) — F.A. Hayek哈耶克关于自由与法治的系统论述
  • 《控制论革命者:阿连德时代智利的技术与政治》

文字版:请见《墙裂坛》和《Honghub鸿鹄汇》公众号

上期内容:EP.2 索洛:一万亿美金的沉默——"到处都是AI,唯独在增长数据中看不到?”

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Madass
Madass
4天前
下次别把电话铃声微信提醒声剪进来了!吓死牛马了😂
HD513559i:猫也吓死了hhhh
AI向左 利于集权
kb34
kb34
4天前
感觉每一个讲“哈耶克”的节目,都要把“凯恩斯”刻画成一个类似“公有制/社会主义”的代表人物…在我看来“到头来我们都会死”可能才是凯恩斯的精髓…

时间过了这么久了,现在看上去这种意识形态的执着选择好像都已经没了意义,效率和公平循环更替的“周期”看上去才是更接近现实的真相

总要有方法和机制来解决“弱者”的问题,ai的机会再大貌似也只能延缓这个问题爆发的时间,让一部分人仍然能看到生产力/生产关系替换时“阶级跃迁”的机会,但大部分人看上去是要被落下的

对我来说,更好奇的反而是这个时代的“社会运动”又会是什么样的
dexterLei
dexterLei
4天前
哈耶克的假设有一个前提,那就是市场是普遍均衡的,市场参与者的资金量是平权的,这样,非洲人对粮食的渴望才能让粮价高企到美国人也会同等得节约粮食。
事实是,不要说不同国家之间,就算是一个国家之内都做不到这一点,这才会有“朱门酒肉臭 路有冻死骨”。一墙之隔而已…
dexterLei:另外,AI在某些时候,确实同时集齐了自由市场与计划经济两者之恶……
迷失东京:那是否意味着如今AI的发展将注定是一个悲剧结局,终局就是高度集权与奴役。
3条回复
选题很好,但最后讨论到 ai 时代来临时谁掌握资源的时候突然只是抛出了一个问题,让人意犹未尽。希望能继续这个话题找一些有洞见的人展开聊聊,ai 时代,到底是谁掌握权力和资源?社会组织形式会有什么变化?国家是否还有存在的必要?整个社会的分配权和分配形式又会是怎样?……
哈耶克的书除了意识形态就是意识形态,
独步91
独步91
4天前
20:52 你以为你在自由选择,但实际上你的选择空间已经被算法预先框定了,你只能从算法推给你的选项中选择。
你以为你在逛街,其实你是走在一条算法铺好的路上。
HD998544z:every step was written.you walked anyway.
HD513559i:但其实我很好奇,以前没有算法的时候,我们的选择空间不是被媒体框定了吗?比如以前出版什么时候看什么,新闻报道什么就听什么,到底什么才是自由意志呢?
其实也不需要太担心AI,生产部门的收入是消费部门的支出,反过来消费部门的支出就是生产部门的收入,如果人失去了收入,那企业再厉害,又从哪里赚钱呢?
mira001
mira001
2天前
19:10 小跑,咱就说,这种音效想加就加吧,能不能不要是你的声音的几倍那么大…大深夜的这么大的电话铃声把我和猫都吓得一愣
mira001:我被迫把整体音量降低,人声增强,你说何必呢
angiie
angiie
3天前
26:10 因为这段话的论述太过于精彩了,我不得不停下播放,AI确实是过于集权化的,忽然想起海底捞的管理也是充分给一线员工权限的。跑师总是能把两个不怎么相干概念联合相关到一起,大道至简。至此,我单方面宣布,这是我今年听过的最好的播客节目。
angiie
angiie
3天前
02:04 等一下,我说怎么这么像跑师的声音,第一次听这个号,好温柔,哈哈
Yunn
Yunn
3天前
到底对音效是又怎样的执念啊 又被吓到
说得太好了~复杂系统的关键是适应性,不是效率。效率都是根据某个特定目标制定的,最优就意味着环境变化时左尾风险的集剧上升。这就为什么越优化高效的系统非对称脆弱性更高。现代社会全球的黑天鹅越来越频繁是有原因的。复杂系统的非脆弱性依赖的是组成个体分别承担不同的尾部风险,尽量保存下来,丰富多样性,保证整个系统的反脆弱性。对个体来说,“适者生存”重要的不是适应,是生存。只要生存下来,不需要适应当前系统参数做最大优化,个体的独特保存是有意义的。从这角度来说,可能哈耶克的理论要解决一个完全自由环境下,尾部风险反而可能不利于个体多样性保存的问题。这个系列都很棒,谢谢小跑的分享!期待后面的几期。
fatman13z
fatman13z
8小时前
哈耶克懂个der,坐等苏联经济平反的一天。😅
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16小时前
44:27 昨天看到根据员工日报的ai分析、打分和排序报告 心底是悲凉的 今早听到跑师讲的哈耶克 悲凉底色已增几缕春光 ai时代需要区块链的去中心化
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16小时前
35:02 社会不是一个待优化的函数 是由自由意志的人组成的复杂适应性系统 系统的特征不是效率而是适应性 而适应性来自于分散来自于多样性
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17小时前
21:04 知识在社会中的运用: 知识是分散的 隐形的 不断变化的 信息不需要收集就能协调行为的机制(价格) 基于自己知识作决策的权力是个体的自由
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17小时前
19:34 哈耶克演讲:知识的健忘 不是无知是自以为是
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17小时前
04:59 中心化的终点是奴役 如果资本家 政客用ai 控制我们 是技术的巅峰 却是文明的至暗 ; 当老板用小龙虾去分析日报监控员工 , 并逐步替换, 经济危机必然,争破枷锁消灭剥削的革命 也是必然
24:17 哈耶克的这些理论感觉跟亚当斯密看不见的手很像,但好像亚当斯密正是凯恩斯推翻的……这是怎么回事?所以亚当斯密其实是对的?