06 论吐槽和弹幕,没人比得了脂砚斋和金圣叹|张怡微、段志强谈四大名著

06 论吐槽和弹幕,没人比得了脂砚斋和金圣叹|张怡微、段志强谈四大名著

82分钟 ·
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评论数59

🐒你真的“读过”四大名著吗?

我们从小熟悉的《西游记》《水浒传》《三国演义》《红楼梦》,其实并不是自古就有的固定版本——甚至连“作者是谁”,都未必像课本里写得那么简单。这一期,我们试着拆掉童年滤镜,认识什么是世代累积型小说,从“古籍”的角度重新打开四大名著。

🎧收听提示

02:00 从“四大奇书”到“四大名著”,经典化之路远比想象中复杂

07:16 五四运动白话文的胜利,小说地位大大提升,处级以上才有资格读《金瓶梅》

12:28 为什么我们热衷于“鉴抄”、研究小说的作者是谁?学术vs大众对于“作者是谁”的争论点有哪些异同?

15:44 什么是世代累积型小说?为何三国、水浒、西游成书都在明代?

18:31 四大名著点评本,跟现在看视频弹幕差不多?

23:36 西游记有多少个版本?“吴承恩是作者”是如何被提出和固定的?

28:50 识典古籍上收录的:金陵世德堂本、新刻出像官板大字西游记、李卓吾评点本、西游证道书、唐僧西游记...

37:05 当代当工人、取经绊脚石、一心只想当赘婿的猪八戒,原型竟然是管欠债的神

48:38 猪八戒的MBTI是什么?

52:36 从刘旸教主的经典《八十一难》,浅谈《大唐三藏取经诗话》中的猴行者

58:31 中国小说其实就两种:一个是三国系统,一个是红楼系统

01:03:53 如果说整个西方哲学史都是柏拉图的注脚,那么人类的精神世界就是一部同人史

01:05:52 玄奘和唐僧,是两个人;史实和故事编织,都能让人快乐。

01:12:57  不主张用现在的工具读小说,不要轻易给小说贴上封建、暴力、厌女的标签

01:16:08 大家读书很寂寞的话,可以去读点评本,有时候会笑出来

🎙 本期嘉宾:

张怡微|上海作家,复旦大学中文系副教授,代表作《细民盛宴》《四合如意》《哀眠》等,看理想《人间西游:张怡微细解〈西游记〉》主讲人

段志强|复旦大学文史研究院副研究员,“普通中国史”系列节目策划人,看理想《白银时代旅行史》主讲人

jiarui|看理想制片人,《古建新编》《古籍新说》主播、制作人

🗺️ 提及图书、人物及俗语

王世贞提出的四大奇书:《史记》《南华》(《庄子》)《水浒传》《西厢记》

西游记主要版本:

  • 金陵世德堂本,刊刻于明万历二十年(1592年),署名华阳洞天主人
  • 李卓吾先生批评西游记,托名李贽(李卓吾)点评本
  • 清白堂杨闽斋本《新镌全像西游记传》
  • 唐僧本《唐僧西游记》
  • 朱鼎臣本《唐三藏西游释厄传》
  • 汪象旭评点《新镌出像古本西游证道书》
  • 张书绅《新说西游记》
  • 陈士斌《西游真诠》
  • 《西游记》续书:董说《西游补》、《续西游记》

西游记故事的早期形态:

《大唐三藏取经诗话》、《西游记平话》、《永乐大典》所引“西游记”中“梦斩泾河龙王”片段、《西游记杂剧》《销释真空宝卷》

💡其他提及重要参考:

  • 张怡微《人间西游:张怡微细解〈西游记〉》
  • 孙述宇:《水浒传:怎样的强盗书》
  • 刘淑芬:《玄奘的最后十年》
  • 商伟:《复式小说的构成:从〈水浒传〉到〈金瓶梅词话〉》

📷相关图片

喜人奇妙夜西游记改编作品《八十一难》剧照

识典古籍AI「深度研究」:🔍综合古籍记载,猪八戒和孙悟空的MBTI是什么?

💡关于识典古籍

“识典古籍”是字节跳动与北京大学共同推出的古籍智能检索、阅读和整理平台。

目前,识典古籍建设了免费开放的阅读平台,现在已经有5万多部古籍,是最大的古籍数据库之一;同时,推出了古籍底本与文本对照阅读、繁简字体转换、字典释义、AI助手、深度研究等一系列功能,让古籍内容的检索、阅读、研究更加便利;识典古籍还建设了涉及古籍整理全流程的智能整理平台,让古籍整理能够在AI的助力下,提高效率,也让感兴趣的公众也能共同参与。

识典古籍App下载链接

💻 制作团队:

监制:罗海岳 ruicen 饮歌

制作人:郑佳锐

编辑:香芋

视频制作:何叶

视觉设计:唐z 火车头

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Jiarui
Jiarui
2026.3.25
置顶
为什么还要读经典小说?因为生活并非非黑即白,读灰度地带的真实的人是怎么生活的,他们的喜怒哀乐,他们的为难,艰难的抉择,以及他们没有看明白的事情跟冲破不了结构、冲破不了命运的那些无奈,对我们理解人生是很有帮助的💡
听得不想睡觉!“如果说整个西方哲学史都是柏拉图的注脚,那么人类的精神世界就是一部同人史“,哈哈哈第一次从这个角度看经典文学呢。
十歪kk
十歪kk
2026.3.24
张怡微老师来啦!!!又是双厨狂喜!!!太爱了!!!
Jiarui
:
爱听多听!
华斯比
华斯比
2026.3.24
陈渐的悬疑小说《西游八十一案》系列挺有意思,可以称为“玄奘探案”系列😛😛😛
Jiarui
:
😲😲😲
跑下去天就亮:在微信读书找到了
4条回复
同人女听得津津有味!人类文明就是一个巨大的同人文!
1:13:58 喜欢张老师在讲述历史时带有小说家视角和女性经验的部分 细微的体察和体谅总是很动人
Jiarui
:
如沐春风,细腻和温柔生出很多力量来。
未先生
未先生
2026.3.25
张老师为什么台湾腔越来越重了
低走走:我还以为是台湾背景的学者。不是吗?另外,她声音压得太低沉了,全程气泡音,听着实在难受😣。
阳光下的水凉风:是湾湾人吗?
楓_cO0o
楓_cO0o
7天前
三位老师讲得实在太好了!另外想问张怡微老师的《人间西游》是在喜马拉雅听吗?
Jiarui
:
在看理想App
楓_cO0o:好的,谢谢您!
太有意思了,咋研究做的这么好说话还这么风趣幽默
张老师太可爱了哈哈
22:52 啊!突然好奇(也想学学)
早韭晚菘:22:51 1、灏气盘空; 2、大气盘旋,魄力沉厚,有辟易千人之概; 3、气则懿茂渊醇,其度则深沉宽博,浑含元识; 4、元气浑沦,具披一品衣、抱九仙骨气概; 5、气疏以达,声大而宏; 6、清空一气,独来独往; 7、气静神恬; 8、文气婉转,关生确合亚圣口吻; 9、首艺一气舒卷; 10、气盛言宜; 11、气盎春云; 12、气度深沉; 13、气体清华; ...
Jiarui
:
学!
眠眠冰
眠眠冰
8天前
38:58 哈哈哈哈哈哈哈哈好哈哈这里竟然也有瞿颖老师!!!
夏夏喵
夏夏喵
8天前
1:00:58 李瓶儿丧子到她去世这一段写得太好了 每次看都很心酸 死亡的孤独完全呈现出来
张老师来啦!
HD874646z
HD874646z
2天前
能上架苹果播客平台吗?
Jiarui
:
为什么找不到张老师的《人间西游》这本书呢,想看
Jiarui
:
《人间西游》是张怡微老师在看理想的音频节目。她有一本书叫《情关西游》。
谡风
谡风
9天前
30:38 李贽:人在家中坐,锅从天上来
Jiarui
:
😬😬😬
eeemmm
eeemmm
2026.3.26
53:02 @刘暘教主
Jiarui
:
艾特教主🙏
-mxxm-
-mxxm-
2026.3.25
两位老师要是能举更多具体的例子就更好了,观点过于密集,听过就忘
Jiarui
:
一期播客确实时间有限,如果对西游记有兴趣可以去听张怡微老师在看理想的节目。金瓶梅、水浒传和红楼梦的研究更多,感兴趣都可以读起来~
绝顶聪明的小五:没找到,麻烦指下路,谢谢
4条回复
启总
启总
1 小时前
太爱了,感受到了纯粹的爱!