赵毓龙x李萌昀:齐天大圣孙悟空,也一样搞不定人情世故?

赵毓龙x李萌昀:齐天大圣孙悟空,也一样搞不定人情世故?

111分钟 ·
播放数2006
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评论数26
为什么说《西游记》是“游戏之书”?
这么多改编电影,《大话西游》凭什么封神?
悟空能大闹天宫,为何搞不定人情世故?
面对权威的规训,悟空选择牺牲了什么?
为什么说《西游记》成了中国人理解世界的方式?
……

《西游记》自问世以来,已陪伴中国人走过四百余年。

中国人对《西游记》的热爱,不止停留在阅读和影视改编,更延续到游戏、舞台、漫画等丰富的文化形态,它不仅是神魔奇幻的故事宝库,更陪伴了无数人的成长时光。

如今再读《西游记》,猛然发现,它早已超越故事本身,成为我们理解世界的一种独特方式。

本期播客,我们邀请到辽宁大学文学院教授、《破顽空:西游知识学》的作者赵毓龙,和中国人民大学国学院副教授李萌昀两位老师,一起聊聊中国人和《西游记》深厚而又错综复杂的关系,分享这部经典如何跨越时空,与今天的我们展开新的对话,以及它在未来将如何塑造我们自身的成长。

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【👨🏻本期嘉宾】

李萌昀,中国人民大学国学院副教授、博士生导师,主要研究方向为中国古代小说史、明清文学与文化史。出版专著《旅行故事:空间经验与文学表达》。

赵毓龙,辽宁大学文学院教授,博士生导师。主要研究方向为中国古代小说与戏曲。出版专著《西游故事跨文本研究》《破顽空:西游知识学》等。

【⏰时间轴指路】

00:01:43 从西游知识学出发,“破顽空”打破的,是一种不确定的人生状态?

00:20:00 《西游记》作为一部游戏之书,为何会越改越离谱?

00:27:02 原来“百回本西游”,才是初代改编大神!

00:34:40 《大话西游》为什么封神?只因悟空面对权威,选择了“自我阉割”

00:53:44 四大名著的“意难平”,藏着我们所有人的执念

【Q&A】

01:15:37 提问1:悟空能闹天宫,为何躲不过人情世故?

01:20:54 提问2:乾隆为何偏爱“西游内廷大戏”?

01:24:06 提问3:AI数字时代,破顽空的取经路该怎么走?

01:31:06 提问4:处于焦虑之中的悟空,是如何迎来自己的觉醒的?

01:37:08 提问5:成了斗战胜佛,就摆脱庸俗日常了吗?

01:44:38 提问6:笑怼权威,才是西游的终极浪漫

【📚本期阅读分享】

《西游记》创造了一个庞大而丰盈的中国魔幻宇宙,本书把这一古代奇幻世界从知识经验和西游“通关”的角度拆解开。这是一部小说知识学的百宝书:《西游记》经历了五百年的岁月沧桑,从身份之谜到版本流变,从宗教民俗到新知佚闻,作者带你体悟文本的多重世界,探寻经典重读的多种可能;这更是一部《西游记》的通关宝典:让我们跟着猴王一起成长,追随他“关关难过关关过”,陪伴他经历神魔世界里的“城头变幻大王旗”。猴王最终抵达灵山,实现了终极愿望,我们最终将会走向何处,却未可知,只有在破与悟的共生之旅中寻找答案。

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Ayo_DQUt
Ayo_DQUt
2026.4.10
主持人问的问题太差,混子
晴天文露
晴天文露
2026.4.01
再厉害的人就算是孙悟空也逃不过世界制定好的规则…不禁想起每个人年轻时候都是自己心中的孙悟空,以为自己能够翻天覆地、能够改变这个世界,直到在社会摸爬滚打,甚至被毒打,才知道,我们始终逃不出如来佛的五指山。于是我们勤勤恳恳地走在取经路上,期待经历磨难能领悟生活的真谛,但其实磨难和经历苦难也就是生活本身了,人生本来就是体验,有时候降妖除魔,有时候去找救兵,有时候平平淡淡…
文学散散步
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_W3
_W3
2026.4.21
1:50:27 我最近在读《花窗三十看西游》,感觉赵老师的文字相当客观、严谨。坚持在西游这个课题上钻研...虽然是文科,却也具备一种科学精神。属于正派的风格,并非“独特”路线。
文学散散步
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_W3:已经私信了 对方没有回复 可以麻烦确认一下吗
_W3
_W3
2026.4.21
1:04:53 扯哪去了
_W3:1:06:37 又回到上上个问题了?
_W3
_W3
2026.4.21
23:21 这位李教授好爱拽大词儿,开头从书的标题就飞速联系到人生意义,上升到哲学层面...至于吗...还有给人戴高帽,反复强调赵老师是研究西游的“专家”,带着一种故意的感觉...还好赵老师可以和这样的人周旋过招
_W3:提问的这位教授真的太拉了 雄性就是这么好斗吗 一定要给对方挖坑 让赵老师拉踩西游改编作品 赵老师认真回答又说对方求生欲太强
_W3
_W3
2026.4.21
1:44:28 孙悟空一直在前进
_W3
_W3
2026.4.21
1:14:49 跳跳糖风评受损
_W3
_W3
2026.4.21
53:44 这段同意。说是一种“自我阉割”确实有点重,我们每个人终究是要融入社会,不能完全由着自己的性子生活。长大之后,我们能看到他人的不容易而选择主动牺牲掉自己的一部分追求,算不上是阉割。可能社会生活就是一种互相成就吧
勐戈
勐戈
2026.4.07
20:27 讲什么呢四六…
勐戈
勐戈
2026.4.07
10:39 嘉宾缺的
经典重读后,才懂不是小时候所想的那样
不动明
不动明
2026.3.31
听到了熟悉的声音 从隔壁日谈过来的哈哈哈哈 加油
文学散散步
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不动明:感谢
给龙哥打call
赵老师返场啦。喜欢表达力强的嘉宾,这期也很得劲。就是听的上期买了全本西游记,关于真假猴王那里讨论的六耳猕猴打死孙悟空的阴谋论确实解释不通,如果非要说是阴谋论的话我之前更倾向于是孙悟空自导自演了这场戏从而换得了如来的承诺“功德圆满时,汝亦坐莲台”!不过这里听了赵老师的说话觉得更有道理,这其实是孙悟空的自我成长。鸿蒙初辟原无性,打破冥顽须悟空!
温龙海
温龙海
2026.4.03
这期的《西游记》真是把我带回了童年。

说实话,听到这里,我脑子里立刻浮现出小时候每次放学回家的路上,站在破旧的老电视机前的场景。那时候的我,拿着零花钱,眼巴巴地盯着电视里孙悟空大闹天宫、师徒四人取经的画面。现在想想,那个时候的我,可能觉得大闹天宫很酷,但我没想太多这背后的“忠诚”和“成长”。

今天听完这期,我才意识到,那个当年只顾玩耍的我,其实也一直在潜移默化地接受这些价值观。就像我现在在职场拼搏,面对老板(如来的角色)时,我也需要像唐僧那样保持初心;面对项目的压力和困难,我也需要像悟空那样敢于挑战(当然,也要控制好脾气,别变成了“变身大圣”)。

《西游记》不只是一部小说,它是我们成长过程中的一面镜子。

个人共鸣:我曾经因为一个小小的失误被领导批评,那一刻我真想像八戒一样,找个理由躲起来不想面对。可现实是,必须像师徒一样,一起扛起责任。
现实映射:现在的我,开始理解为什么唐僧会选那三个脾气各异的人。因为只有他们,才能在这条漫长而艰辛的“取经”路上,互相补位。
这期播客让我明白,生活其实就是一场没有终点的取经之旅,唯一不同的是,终点不一定是‘真经’,而是那段让我们成长的过程。
陈小镜
陈小镜
2026.3.31
居然在播客里偶遇了李老师
57:13 看过写孙悟空和林黛玉在一起的同人
哇!龙哥又营业了,好棒