vol.1382 谁在定义"正义"? 关于伊朗节目的回应大内密谈

vol.1382 谁在定义"正义"? 关于伊朗节目的回应

168分钟 ·
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评论数1797

从伊朗头巾到空姐裙装,很多议题被刻意符号化,但目的并不是解决问题,而是制造对立、迫使站队。针对“只谴责美国侵略、不批评伊朗内部问题”的质疑,划水怪、黎叔、米地犀利地指出内部问题与外部侵略的本质区别——一个国家再落后,也不能成为别国入侵的理由。细数美国历次的战争:海湾、伊拉克、利比亚……核心驱动力始终是石油美元。所谓“解放”,不过是掠夺的遮羞布。在国际政治的丛林中,真正的清醒是认清自己脚下的土地,守护自己国家的利益,而不是在别人的叙事里充当情绪的俘虏。(PS:重要提醒:本期为“伊朗争议”的最终回应,言之无物、毫无逻辑、纯粹谩骂、以情绪为主导去看问题的人,慎入!!)

更多精彩内容,欢迎收听本期节目~

主播 / 相征

嘉宾 / 黎叔 米地

音频后期 / 陆凯BBBBUDDHA

音频上传 / 恬恬

-本节目由深夜谈谈 Midnight Network出品 -

Timeline:

00:00:47 收听前的重要提醒!

00:05:57 戴头巾vs空姐穿着,到底在对比什么?

00:16:57 伊朗女性头巾政策

00:25:54 关于月经弄脏列车床单事件

00:39:45 中美冲突下的伊朗立场:中国视角

00:53:29 侵略与被侵略,谁代表道德?

00:58:32 要做个朋克真是不容易

01:00:49 解放女性????

01:10:50 伊朗女性受教育水平

01:24:42 炸弹并不会帮助伊朗的女权主义发展

01:32:43 为何不痛斥俄乌战争?

01:50:25 如果日本没有军事入侵,中国还会反抗么?

02:05:33 关于“拥核”的问题

02:19:09 美国军事行动与石油利益

02:29:04 2003年伊拉克战争

02:30:44 聊聊最近黄金大跌

02:35:40 到底谁来定义文明与正义?

02:44:44 🎵Marjan Farsad - Afsaneh

🔮

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说了不回应就不回了哈。我最近搞一个特别有趣的系列,整理资料不亦乐乎中!啊开心!
最后一句初中生就该懂的层级送给大家:理解≠接受,接受≠认同,认同 ≠ 支持,支持 ≠ 参与。
谢谢。祝你开心。
Yige_nTzG:哈哈,在跑步机上听完了这期。感谢主播完整念了我的评论,也感谢相征和黎叔的认真回复。你们的立场阐述得很清楚,我都听懂了。我想我们可能有一些基础价值观上的分歧,但这里就不展开了,都是老键政爱好者了,知道争论应该在何时打住。 我认为这是很有意义的交流,希望以后能有机会跟黎叔当面讨教,给大内贡献一期真正的吵架节目。黎叔作为吵架王,总一个人跟空气吵多寂寞~ 最后,祝大内平安长久地办下去😁
林峰Chris:多数评论,归结起来就是觉得世界应该怎样运转,如果不这样运转就是错的,暂且不说什么丛林不丛林主义,你需要理解世界的运转,社会的变迁不会以人的意志为转移,它有它无法避过的逻辑和惯性,世界只会按照世界应该有的样子运转。 每一层你认为所谓“更先进”的价值,不是靠说的,它是需要一系列软硬件去支撑的,很多环境或者系统不一定具备那样软硬件,如果你觉得那是错的,最好的办法就是到那里去生存一下,而不是隔空嘴炮,就像美国觉得阿富汗不行征服了它,却不愿意花上百年,亿万美元去扭转那个社会的方方面面,就凭价值观就能改变?说白了,就贫穷这一点,美国人都解决不了,美国人解决不了,那些能给穷人饭吃家伙就能解决,那些有上顿没下顿的人会讨论头巾吗,他们只会问怎么有饭吃以及怎么做才能把这顿饭最大化利用。很遗憾,塔利班就是靠着绝大多数人支持才不死的。 如果文明那么好普及,那些自认文明的人早就征服全世界了。 还有很多讨论女性主义的女性,只要听到男人讨论女性就觉得男人不对,却不尝试理解绝大部分男人并不是站在剥夺者的立场讨论,而是尊重规律求取共赢的角度,我也尊重女性主义的崛起,但希望你的崛起不是拿我来做代价,而是我们一起寻求某种共赢,不然不好意思,你都要用立场来决定是非了,那我以后我也只能用屁股决定脑袋了。
8条回复
aha_phoebe
aha_phoebe
2026.4.03
作为前空乘人员小红书上看到这类部分人的笔记有种借她人衣裳演自己慈悲又先锋的感觉。我也理解有人也是好意为空乘争取穿哪种制服的自由。
但真正让人不舒服的,不是衣服本身,而是外界对“穿裙子的空姐”的刻板想象:性感、优雅、顺从、还不乏有人xing化空乘这个职业。当有人带着这种底色来为空姐争取穿裤子的权利时,本质仍是把这个职业当成了一个符号,这种出头也验证了有色眼镜依然存在。而且好像穿裙子就是被压迫,穿裤子才是觉醒,好似站在上位者的姿态,把空姐从裙子里救出来,又送进裤子里,可若下次再讨论到空姐这个职业还是被符号化成某种,那又有什么分别?似乎成了部分人追流量,对于确认自我价值的背景板,这和电影里救风尘的戏码有什么区别?
克里斯提:所以我觉得空乘人员不应该把外貌作为筛选条件之一,不然很难改变大家的刻板印象。像国外也有很多不同年龄、体型的乘务员,并不都是高挑纤瘦,我觉得这样挺好的
伪电气白兰花螳螂:我甚至觉得现在是不是有个裤子教,经常在一些节目或者游戏或者什么地方,看到女嘉宾或者女角色是穿裤子的,就会有弹幕飘过说,给女**穿的裤子,好评!我就很无语,搞得好像什么时候裙子跟裤子成了对立两面了?就是穿裙子觉得舒服不行吗?事实上一些场景下穿裙子就是没啥不方便还宽敞舒服。具体也得看是什么样的裤子和裙子吧。
41条回复
MaxD
MaxD
2026.4.02
对教权没好感同时对入侵感到厌恶才是正常态度吧🤔
李伯夷:反帝反封建😎
HD133977p:所以是小流氓遇到了大流氓,被收拾了
16条回复
Felix1987
Felix1987
2026.4.02
牛逼,还得是大内,太牛逼了。支持
Grey_QRMp:你是真的聊挺好👍
KoP_D:哈哈哈哈哈
8条回复
安纳塔
安纳塔
2026.4.02
1:20:35 这里真的让人无法苟同,13岁,合法结婚年龄,这已经是一个恋童意味满满的存在了,放在任何一个现代国家是可以接受的吗哈哈哈……就问如果现在中国把女孩的结婚年龄改在13岁中国人民能同意吗
HD350258z:所以你认为美国可以童婚,然后他们侵略伊朗是为了解救这些13岁结婚的女性? 还有,咱们古代的时候也大概是这个年龄结婚,我们也通过自己的发展把这个年龄拉到20,而且说了伊朗也已经改了,要尊重别人的发展道路 还有一个,美和中的发展方向是不同的,是不是美比你强大,他就可以随意干涉咱们?
安纳塔:评论区有些人真的很搞笑,反对童婚就是支持美国,就是支持西方入侵伊朗,然而我从始至终都是在讲反对童婚这一件事情,不管是在世界的哪里
101条回复
楚惜刀
楚惜刀
2026.4.03
1:39:55 作为从大内第一期听到现在的听众,黎叔在他所有大内节目中绝大多数观点我都是认可的,起码不会特意去反驳。但是这段基于所谓的“国家利益”,于是在俄乌战争中认可俄罗斯赤裸裸的侵略行为的观点,我实在是难以认同。
世间万物背后都可以说有现实利益的逻辑,但侵略行为(这次美以的行为当然同样也是)就是侵略行为,不对就是不对。在当今这个年代还把普通人和所谓的国家利益这套宏大叙事绑在一起,仿佛梦回1930年代的昭和。
Vincent_q9wk:说了我想说的,他们大部分观点我都同意,但这个什么国家利益/人民史观真是把我恶心的不行,说到底这是个播客不是新闻联播。来听这个就是想听到个人观点和想法,哪怕得出的结论一样。他这个完全是拿人当傻子,好像谁不知道国家之间是丛林法则利益优先一样。这个论调在当下舆论环境中就是用来堵嘴的,说出来的瞬间就结束了所有讨论空间,要是这样还不如发一条微博表明自己立场得了。这两期4个多小时的讨论完全失去了意义,所有先前的讨论都会被套到这个论调中而且没人会反驳
恶少恶言:你告诉我,不以国家利益为出发点,应该以什么呢?
39条回复
Zzz113
Zzz113
2026.4.02
下次啊 聊这种话题。你们找两个观点对立的主播。有来有回才有意思。
正着念就是正念:那就露馅了
如一:从古早一期聊男女我就说过这个,如果是真的要讨论问题,为什么不找两个观点不同的人来聊?相同观点的人聊只是在输出情绪而已。
12条回复
AD哈兜兜
AD哈兜兜
2026.4.02
黎叔快变相征征的御用打手了。。。😂😂
春来江上:确实吧米帝也好相峥也罢都没有太大的逻辑不自洽都是正常的表达 但是那个黎叔简直就是底层逻辑的倒反天罡 举着国家利益的大旗 施行诡辩到底的虎皮 至于背后有那些居心叵测 不得而知 毕竟文人无行
Markyang:那么谁是美帝的打手呢?显而易见
18条回复
MomoPlus
MomoPlus
2026.4.02
48:54 身为中国人,怎么还能在这个外国入侵这种问题上搞不清立场装辩正啊。每次听到这种评论留言都很生气!反抗入侵不应该是中华民族刻入血脉的么?
阿兹克卡:话这么说没毛病,但是很多人在俄罗斯入侵乌克兰的问题上就又不支持抵抗侵略者了
王日成:俄乌问题和伊朗问题本质就是之前说过的,作为中国人,我们当然站在对自己有利的立场了,不然呢,站美国么?
105条回复
你们讨论女性议题时,是真的很需要有女性参与,听听女性的需求。如果所有的观点如果只考虑“商业”“盈利”“制度”,那还要“人文”干什么?
uuujjj:不是他们想谈,是别人借女权洗美国。 伊朗美国的节目,一堆女权进来连接这两点。 别的节目,谈以色列炸加沙也有类似论调。 小宇宙里面怎么没那么多谈美国童婚,州禁止堕胎的节目。同时这类节目为什么下面没有反向连接的?
深夜谈谈
:
明白
19条回复
35:35 我也想当第一性,可以冷静客观理性的讨论,不是讽刺是真的想,想在不感觉到意识我是那个被漠视忽略的群体的情况下,不感到愤怒冷静的看待这个问题,你们说的我都理解思路是对的,理论上都是对的,但还是想说我小时候做过很多次绿皮火车很多各种窗帘桌布床单被烟烫的一个一个 孔却从来没听说过罚了哪个男人的钱
Daya_Lea:如果现在有任何烟民,无论男性女性,损坏公共财物,那都应该赔偿,把你小时候的论据拿到26年的议题里,这属于超时空审判
izin:你永远活在那个时间了
15条回复
Anna_nbDX
Anna_nbDX
2026.4.03
我挺喜欢黎叔,但这期他像来自大清,清朝
Tonixo:请问你来自哪里? 看了几部美剧就觉得自己是美国人了? 你去过吗?
雨与雨:你又是哪个“先进文明”来的,直接说吧
10条回复
HD469730v
HD469730v
2026.4.03
1:56:43 你们就是皇帝史观
自从疫情开始我就认为大内才是华语播客界最清醒最牛逼的播客,当时上海疫情时期大内的仗义执言永世不忘
深夜谈谈
:
抬举了!还是大家的支持组成,谢谢你们的鼓励与陪伴!
张好记:这倒是真的,有的问题可能真的没有答案,但是能硬气讨论也很好了。
3条回复
Mrfriend
Mrfriend
2026.4.03
整个节目的所有问题,只需要黎叔的一切以国家利益优先这一句话就行了,其他的辩论变得毫无意义,道德,正义,人权也毫无意义😂复读就行了
西翱:誰來定義國家利益?
Avita:不是说好了要人民史观吗?
10条回复
椒图
椒图
2026.4.03
29:31 算准每个月经期的女人真的存在么,我这么多年也没碰到一个,谁都有过“卧槽你们谁带卫生巾了么快快快给我来一个”的时刻。。。
Yisi:对啊 不可能每个月都那么准啊 我算是比较准的也会有推迟几天的情况 😓女性被激素控制的一生
小熊是只虫:真的,今天就是很突发地借走了同事的最后一片卫生巾,前天就感觉要来了,今天才发动……
7条回复
Patton_JUy4
Patton_JUy4
2026.4.03
43:46 (1/2)您观点看似有理有据,具体细节上,并不符合事实。(注⚠️:观点是观点,事实是事实,愿望是愿望。举例,内衣在美以袭击后死亡,这是事实;至于是英勇殉道还是恶有恶报,这是观点;以后伊朗人民能改革开放过上好日子,还是米国陷入中东战争泥潭有利于东东解放湾湾,这是愿望)。

能源安全:
能源安全最重要的是稳定,可预期。霍尔木兹海峡周边国家除了伊朗和扶植的胡塞拖鞋武装,全都亲美。周围遍布美军基地,有4个永久核心基地,8个主基地,外加十几个美军据点,您能距离说明,啥时候这些国家啥时候不让中国船过了?所以说假如伊朗亲美了,就是美国船让过,中国船不让过,这个假设不成立。
事实恰恰相反,神棍政权上台以来,霍尔木兹海峡多次受到威胁,其中两伊战争把海峡搞成“死亡走廊”,超过500艘船只遭袭,油价从13美元涨到40美元,狂飙200%。再就是这一次,超过20艘商船被袭,油价从76涨到100+。除此之外,两伊战争到这次神棍升天,朗朗先后五次威胁过关闭海峡,导致国际油价巨幅波动。中国是制造业大国,出口大国,油价波动剧烈,对石化相关产业,比如塑料、纺织、化肥等传导效应明显,影响巨大。比如这一轮冲突,就导致生产冲锋衣的布料暴涨30%。

人民币国际化:
没听上期,不做评价,只普及个常识:无法自由兑换的货币,不可能成为国际贸易主流结算货币。卖家拿到钱,要能换成自己国家的钱、能投资、能付外债、能避风险。不能自由兑换 = 拿到手就是“死钱”,只能在发行国用,国际上花不出去。企业和国家都不会愿意大量持有、大量结算。你看看那些去朗朗旅行的博主,或播客采访当地生活的华人群体,看看当地民众除了本国货币,是更喜欢美刀还是rmb,就知道了。

一带一路:
亲不亲美,不影响能不能加入一带一路。只要地理位置重要、愿意合作,就是一带一路重要一环。比如沙特,阿联酋,都是米国铁杆盟友,石油美元的支柱,有米国驻军,那又怎样?中沙共建红海新城,在能源、基建、5G、新能源方面有很好的合作。阿联酋更是一带一路在中东的第一大物流枢纽,杰贝阿里港是中国商品进入非洲、欧洲的关键节点。(偷偷告诉你一下,杰贝阿里港也是美军在中东最重要的海军补给港,可以停靠航母)。另外,埃及既是美军的亲密盟友(美军对外军援第一是以色列,第二就是埃及,已经稳定援助了40多年,累计超过1500亿美元了),又是中国一带一路的关键支点,运河经贸区,新首都建设,都是一带一路中埃合作的明星项目。相反,伊朗作为地区不安定因素,不断对外输出革命、恐怖主义、暴力,支持胡塞武装、叙利亚阿萨德、黎巴嫩真主党、伊拉克什叶派民兵···导致地区动荡,才是威胁一带一路的最大阻碍。您能列举出几个中伊在一带一路上合作的著名项目吗?

如果说不出来,我可以给大家科普一下:
这些年,东东多少次跳进朗朗的坑:2012年朗朗单方面终止巴赫蒂亚里大坝合同,中方已完成的前期设计、现场准备等投入全部损失,项目长期停滞,未形成任何收益。中方损失127亿元。2014年伊核谈判期间,向美方提交中企名单致多家企业被制裁,中兴2017年被美罚8.9亿美元、2018年遭禁售,经营陷入休克;华为被美方重点监控,后续被迫缩减伊朗业务;中石油、中石化等能源企业交易细节泄露,合作受限。
2014年,伊朗石油部、中石油签订25亿美元合同,开发南阿扎德干油田(探明储量420亿桶),约定首阶段开发185口油井,中石油全额垫资。伊方以“进度迟缓”为由单方面中止合同,将项目转给本土企业。导致中石油已完成7口油井建设,前期勘探、设备投入全部打水漂,无任何补偿。中止中石油南阿扎德干油田合同,前期投入归零。
2015年开始,中交建累计投入约23亿元人民币,完成恰巴哈尔港地质勘测、航道疏浚、地基处理等前期工程。伊方多次变更规划、拒绝提供主权担保,最终于2024年将核心码头运营权授予印度。导致中方前期投入无对等回报,彻底失去该战略港口的主导权。
2015年底,伊朗以“欧洲技术更符合伊斯兰价值观”为由,单方面废除14个已签约且部分开工的基建合同,总价值约120亿美元。涉及德黑兰地铁延长线、伊斯法罕炼油厂升级、光伏电站、高铁等项目。中方已运抵现场的核心设备被遗弃,工程款、前期投入全部损失;欧洲企业因忌惮美国制裁不敢接盘,项目长期烂尾。
2019年,中石油持股30%参与南帕斯气田第11期开发,2018年美国制裁升级后,伊方单方面调整合作安排,迫使中石油退出。中石油前期勘探、开发投入未获对应回报,项目权益被转让给法国道达尔等企业。中石油退出南帕斯气田项目,前期投入受损。

还有传言孟晚舟案,也离不开朗朗的出卖,由于没有切实证据,姑且不作数……
特里斯坦Skywalke:像这样的人看起来很讲理会摆事实,但只摆部分的事实,就比如他讲两伊战争但是避而不谈当时美国支持的萨达姆率先发动对油轮的袭击,战争最后客观强化了美元霸权,美元霸权夜妨碍了rmb国际化,谈什么民众喜欢美元还是rmb,怎么?美元闻起来香吗? 然后中东现在大半都是老美的势力范围,现在不搞你是他不想吗? 无非就是现在大家还没撕破脸皮,这把刀什么时候拿出来用还不是人家说了算。 你发这么一大段断章取义的话才是真的是居心叵测。
東極:回你这条的太少了🤣喜欢这样有理有据的留言,而不是一味输出情绪的
20条回复
HD149605s
HD149605s
2026.4.02
07:09 不,女性穿短裙是可以而不是应该去做的事情。接着后面您提女性空乘人员,人家就是是没有选择权啊,怎么在这儿又“可以”穿啦,背景条件是喜欢啥安啥吗
铁血白兔:至今没有看过任何空姐本人说不想穿的,都是一些认为空姐不想穿的在那哔哔。
viviwu123:你自己打字的时候没发现吗?一个前提条件是女性,一个前提条件是女性空乘人员,广义的女性当然是可以而不是应该的,但作为女性空乘人员,是她自己选择要穿空姐制服的,并且她是一路穿着空姐制服培训、竞争上岗,总不能得到工作之后说自己不想制服吧,我理解有人愿意为空姐争取一种想穿什么就穿什么的自由,但是作为女性空乘人员本身是没资格说的,因为面试的时候,打败竞争者的时候,她都是明知将来上岗是会穿这个制服的,并且也是基于她穿这个制服比较好看,直接帮她筛选掉了一大批身材没有那么符合主流审美的女性竞争者
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评论区刷的怪怎么 ip 都是美国啊😂,现在甚至不装一下 ip 了吗
他未来的计划里有我:我也是震惊了 没想到美国这边的大内听众居然有那么多认知底下的 太可怕了😱
八个梦:河山硕甜甜圈也在美国
7条回复
20:39 21:21 阿富汗现政权合法剥夺女性受教育权是不是也要尊重他们的政权合法性和国情啊? 红色高棉合法屠杀他们自己老百姓是不是也要尊重他们当时的合法性和国情啊? 德国纳粹合法屠杀犹太人是不是也要尊重他们合法性和国情啊?
登前:你这逻辑思维和理解能力也是没谁了,播客里已经回复的很全面了,你可以回听一下。再就是,播客主要的中心思想是反侵略,一个国家有任何不合理也好,屠杀老百姓也好,这都是这个国家内部的事情,不是美以侵略的理由。你能说民国时军阀割据,民不聊生,日本就可以到中国来“改善民生”吗?
知行合一_BQ9B:美国大部分州允许童婚,一半的州禁止女性堕胎,大麻合法化造成境内3000万瘾君子,大街上80万流浪汉行尸走肉。请问,这样的邪恶政权要不要全世界都去解放美国人民呢?
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