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1这是我们的第27期播客，在南京，我们和一个有点“奇怪”的酿酒师——孙云飞；聊了聊。
他以前是厨师，也是拳击运动员，甚至还是国家一级拳击裁判。但现在，他把所有的时间，都花在了一件事情上：酿酒。
更准确地说，是用酒，做表达。
他跟我讲，他酿的不是商品，而是“作品”。他会为一款酒打磨十年，也会坚持把一款一年只做50瓶的酒，卖到1000块。他不太在意市场怎么看，甚至也不太在意行业规则——他更在意的是，这件事情是不是“对的”，是不是“有表达的”。
我们在这期对谈里聊了很多：
聊家酿和商酿的边界，聊比赛和奖项的意义，聊中国精酿为什么还没有自己的标准；
也聊到更根本的问题——酒，到底是不是一种艺术？食物是不是艺术？表达和商品之间，到底有没有一条清晰的分界线？
你会听到一个非常自洽、甚至有点偏执的创作者。他会说，酿酒是在“救他”；也会说，他宁愿慢一点，也不想变成一个迎合市场的人。
如果你对精酿啤酒感兴趣，这期会给你很多行业内部的视角；
但如果你更关心的是——一个人如何用一件事，对抗世界的标准答案，那这期可能更适合你。
本期录制于 2026年03月03日
录制于：南京 酿酒树ARBER BREWING CO.精酿啤酒吧
📍 南京市建邺区南苑贡园2幢7号
00:00:51 「酿酒是在救他」：宁愿慢一点，也不愿被商业洪流吞噬的倔强！
00:01:58 孙云飞的职业调色盘：从拳击裁判到酿酒师，人生如酒般多彩！
00:05:10 全世界最小的商酿品牌？却在国际比赛中上演「以小博大」的奇迹！
00:06:23 马太效应在酿酒界：奖牌多到墙都挂不下，甜蜜的负担！
00:09:02 金牌的含金量：拿到后才明白，原来国际认可这么「香」！
00:16:16 寻松酒的十年传奇：贵得理直气壮，奖牌拿到手软的成功故事！
00:19:57 川普和马斯克的「神助攻」：啤酒被海关扣留的跨国乌龙事件！
00:22:53 把啤酒卖到1000块？他们要做「没人敢做的事」，勇气可嘉！
00:25:24 乌托邦啤酒的天价秘密：产量稀少+美国精酿的独特魅力！
00:30:02 酿酒是心灵解药？他说这是逃离现实、进入心流的「救赎」！
00:34:44 紫荆山的野菌与松针：四种独特风味的啤酒，脑洞大开之作！
00:39:24 艺术家的终极难题：如何在「梦想酿酒」与「口粮现实」间平衡？
【本期嘉宾】
孙云飞：中国最小商酿酒厂主理人，21岁师从精酿教父高岩，30岁前完成从家酿到世界冠军的跨越。以「寻松」啤酒获布鲁塞尔金奖、WBA国家冠军，创中国精酿单价纪录。其他身份包括：国家一级拳击裁判、前高大师啤酒屋主厨、野生酵母采集者。
【本期主播】
张迪生：独立纪录片导演。旅行纪录片《滇藏》，精酿啤酒纪录片《随辫儿喝》，《和书店老板喝一杯》导演。你可以在 B站 看到这些影片。
【孙云飞的一些获奖瞬间】
【如果你希望去喝一杯】
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【听到的音乐】
The Doors《People Are Strange》
【幕后制作】
出品：重逢之岛
监制：肖岛岛
后期：Disen Zhang
运营：Seow Yew
