vol 77 聊完迈克尔·波伦,我拿起了双层芝士汉堡七分饱

vol 77 聊完迈克尔·波伦,我拿起了双层芝士汉堡

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Michael Pollan(迈克尔·波伦) 可能是当代最为人熟知的美国饮食作家之一。

2006年,他出版《杂食者的两难》,次年获得美国饮食写作最高荣誉之一的 James Beard Award(詹姆斯·比尔德奖)。2009年,他参与拍摄获得奥斯卡提名的纪录片《食品公司》,同年入选《时代周刊》年度100人。

他提出的观念「Eat food. Not too much. Mostly plants.」常被视为普通人面对现代食品工业的一种简明但有力的回应。「七分饱」这一名字,也和这一观念有点关系~

在中国,其实很多人是通过纪录片、而不是书,第一次认识他。

从可查询到的资料看,2013年前后,围绕《食品公司》的讨论开始在中文互联网较为密集出现。当时,波伦在国内已出版的作品较少,主要是2005年的《植物的欲望:植物眼中的世界》。

一直到2017年,中信出版社把他的几本饮食代表作以「饮食觉醒系列」一起引进,他才进入更多中文读者的视野。

但在这个阶段,他的研究兴趣其实已经开始发生变化,开始转向迷幻植物与人类意识间的关系,并在2018年出版了《How to Change Your Mind》。

如果把他的写作放在一个更长的时间线上来看,会发现一个规律:

从1990年代开始,差不多每隔十年,他都会换一个研究方向——  从园艺、植物,到食物与人,再到人的意识。

在本期节目中,我们尝试重新梳理与波伦相关的写作、报道与讨论,将他的主张与局限放在更复杂的时间线中观察。

其中这些线索彼此交错:  既包括中美食品工业发展中的同频与错位,也包括食安议题在不同阶段、以不同形式的爆发,以及个人在当代食物系统中该如何找到自己。

这一期,我们从自己的经验出发,聊波伦,也是聊我们与食物的关系:

00:00 聊Michael Pollan过时吗?

03:46 杂食者的两难:建议太多,都听烦了

11:54  波伦的思想作为一个体系,有哪些局限性?

14:19 中国 40 年 vs 美国 100 年,食品工业发展快速发展带来一种错位的感觉

22:31 从Michael Pollan的作品时间线开始,他关注的母题一直没变,都是在讲人与自然的关系

35:11 真的像波伦书里所写,我们的日常与玉米密不可分吗?

39:01 生态农场与有机种植,会是农业未来的发展方向吗?

48:32 层出不穷的饮食新风尚,背后有很多原因

60:01 关于波伦的争议,非专业、反女权、中产视角

85:57 农业政策实际落地时候会遇到哪些问题?

91:26 消费者也是食品体系中的一环,也有应尽的责任,食物不应让我们更焦虑(吧)

📚本期背景资料与拓展阅读📚

迈克尔·波伦作品

一、植物与人
1991 Second Nature: A Gardener’s Education
(中译名:杂草、玫瑰与土拨鼠:花园如何教育了我)

1997 A Place of My Own

2001 The Botany of Desire
(中译名:植物的欲望)

二、饮食觉醒(中译本 2017 年出版)
2006 The Omnivore’s Dilemma
(中译名:杂食者的两难)

2008 In Defense of Food
(中译名:为食物辩护)

2009 Food Rules
(中译名:吃的法则)

2013 Cooked
(中译名:烹)

2009 《食品公司 1》
2023 《食品公司 2》

三、迷幻植物与人的意识
2018 How to Change Your Mind

2021 This Is Your Mind on Plants

延伸阅读与资料

迈克尔·波伦个人网站
michaelpollan.com

关于女性与厨房、烹饪与现代社会
Out of the Kitchen, Onto the Couch
michaelpollan.com

反对本土主义
Against Nativism
michaelpollan.com

农业政策文章
www.americangrassfed.org

(NPR 讨论)
www.npr.org

从茱莉亚·查尔德谈现代烹饪态度(NPR)
www.npr.org

《吃的法则》相关报道
michaelpollan.com

《食品公司 2》相关报道(卫报)
www.theguardian.com

争议与回应

威斯康辛州农民 George H. Roemer 的回应
A Wisconsin Farmer’s Response to Michael Pollan, Part I
gobigread.wisc.edu

Blake Hurst 对农业专业性的批评
Omnivore’s Delusion: Against the Agri-intellectuals

(NPR 对谈)
www.npr.org

关于政治立场的讨论
The Holy Church of Food
slate.com

关于“反女权”批评
Is Michael Pollan a sexist pig?
www.salon.com

相关反驳
Michael Pollan: Love Him? Hate Him? Both?
www.stlmag.com

相关资料与背景

中国 2025 年玉米产量数据
www.chinafeed.com.cn

Stonyfield 有机牛奶公司
www.stonyfield.com

关于虚假相关性
zh.wikipedia.org

关于 PLA 生物塑料
www.packagingdive.com

环保运动
zh.wikipedia.org

食品企业与“女性解放”叙事
www.huffpost.com

斯里兰卡全有机农业实践
www.google.com

李瑞芬「腿论」
baike.baidu.com

“血与土”意识形态
zh.wikipedia.org

相关阅读 / 作品

《统治》
《吃动物》(及同名纪录片)
《超加工人类》
《它们没有脚,但足迹遍天下》
独树不成林-做鸡时我在想什么

其他研究与文章

想象的「粮荒」
news.sohu.com

食通社:米非米,面非面
mp.weixin.qq.com

饮食参考公众号「超加工食品:新概念的崛起(精华版)」

mp.weixin.qq.com

植物入侵与意识形态
Gröning, Gert, and Joachim Wolschke-Bulmahn
The Myth of Plant-Invaded Gardens and Landscapes

农业政策地方博弈
《资本下乡:中国农业转型的双重路径》(陈义媛)

《中国食品安全法》
(2009 颁布,2015 修订,2021 / 2025 修正,其中2015 年收紧了婴幼儿奶粉的准入门槛、加大处罚力度;25 年修正中对液态食品道路散装运输加强监管、将婴幼儿配方液态乳纳入注册管理)
www.npc.gov.cn

鸣谢
本期播客感谢江垚、玉阳提供内容帮助

【本期主播】

思遥, @思遥

吃菜不吃饭,营养少一半?

牧羊,即刻 @李牧羊

看着手里的汉堡陷入了沉思

【听到的音乐】

THE BOOTLEGS 靴腿 - 无人机

【封面】

食品公司 2

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Johnny栾
Johnny栾
10小时前
希望有一期关于安东尼伯尔顿的节目
思遥吃饱没
:
那是哪位
Kerase_7
Kerase_7
13小时前
薯片那一段,想到了可口可乐的经典款和zero款,到底哪个健康哈哈哈哈
思遥吃饱没
:
虽然成分表里无糖可乐更低,但是长期喝也可能影响人体的调节机制,就是更想吃高热量的东西
Kerase_7:我发现控制量比骗自己喝无糖痛快且有效。喝两口就能满足“想喝”的念头,喝无糖反而总觉得不过瘾,更想喝。也可能是无糖的太难喝了。
4条回复
是王某某啊
是王某某啊
15小时前
05:50 怎么会无聊🌝,立刻马上点开听了啊
思遥吃饱没
:
谢谢王老师!
沙发
思遥吃饱没
:
好快!
VSOP
VSOP
2小时前
总结就是吃饱了撑的
53:55 哈哈,理论确实很可爱,腿越少越健康,植物一条腿,鸡鸭鹅两条腿,猪牛羊四条腿~
标题太真实了
如佳
如佳
10小时前
天下苦食品工业久已,可是大多数人因为各种原因也是欲罢不能,都回不去了。
夏冰雹啊
夏冰雹啊
13小时前
05:49 聊了再说嘛