464 明清如何治理苗疆:对峙、隔阂与修筑湘黔边墙

464 明清如何治理苗疆:对峙、隔阂与修筑湘黔边墙

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- 导语 -

在明清两代的湘黔边境,存在着一段全长数百里的「边墙」,它曾是中央王朝为了管控西南边疆而修筑的。明初借土司内斗之机实行改土归流,但此后这一地区因管理失控,逐渐陷入长期的「生苗」作乱。改土归流为何未能稳住局势,反而引发持续动乱?那些表面上效忠朝廷的地方土司,私下里是如何利用动乱来「养寇自重」的?修墙真的能解决边疆问题吗,还是仅仅是一种无奈的封堵手段?从残酷的军事对峙到后来的民苗通婚、商贸往来,这道石墙是如何完成从「分治」到「整合」的?请听本期节目陈文元老师的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

陈文元,贵州民族大学民族学与历史学学院教授,著有《从“分治”到“整合”:明清湘黔边墙历史演进与结构变迁》

- 时间轴 -

03:26 明初西南治理:土司内斗与改土归流

04:36 何谓「生苗」:不编户纳粮、不受直接控制

06:28 「杀良冒功」与虚报军情

17:08 湘黔边境地形复杂,大军难以平定

18:30 抚恤、征剿、招降失效,明朝转向修墙围堵

20:43 边墙修筑史:明代约380里土墙与哨所

23:53 西南边墙为何不等同北方长城?

33:18 汉民涌入苗疆与地契纠纷,诱发乾嘉苗民起义

34:56 清廷修筑更严密石质边墙与军事设施

36:06 清代整合之道:均田、设场、义学、推广玉米与红薯

39:47 「整合」为何不同于「融合」?

45:57 地名中的族群隔阂:客晒金塘与苗晒金塘

49:14 「汉奸」原义:逃入苗疆的汉民与脱籍军士

54:21 「客家凶」传说:苗族对军事压迫的记忆

58:29 得胜营与三潭书院:边墙军堡演变为聚落与集市

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越向书
越向书
2026.4.03
忽北忽南
越向书:“三分军事,七分政治”,“堡垒战术”,哪怕诸葛再生,洋教官献策,也得依从这因地理和民情而生的方略。
江城夜客:忽汉忽蛮。
5条回复
沙州牧
沙州牧
2026.4.04
明朝对苗疆开拓,烧杀很重,抓很多很多小男孩阉割做太监,可惜技术不行,大部分死掉了。
教父是死神:难得有人提到赶苗拓业这个词,明朝征服过程很血腥残暴
Season_p48e:所以明清的苗汉冲突导致苗族继续向中南半岛迁徙,也是挺悲惨的
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K小O
K小O
2026.4.05
如果现在苗的角度来看这个历史,是不是反侵略和民族英雄起义的历史?
Jaxx:对于原住民的征服同化整合可不是下手的早就可以脱罪的
HD172141o:在西南和西北都需要基于原住民的去殖民化史观
10条回复
steng
steng
2026.4.06
作为永顺土家族的年轻人,感觉对民族的认同确实不深。两个感受到自己是土家族少数民族的时刻,一是高中时候永顺土司王朝申遗成功,全县城半夜12点放烟花,二是高考加的分。我们从出生那天起,就被教导要好好学习,只有读书才能走出这些大山。如今走出了湘西,又很想很想回到家乡。
HD6942t:对民族的认同归根结底是对那方水土和人的眷恋
杨客观:加油,好生逮!我是吉首苗族人,以前州民中的
4条回复
Clemenza123
Clemenza123
2026.4.05
17:29 这个很多都是明朝官方一厢情愿的说法。你把人家叫去开会,刀架在人家脖子上叫人家跪下听了呜嘞呜嘞说了一堆乱七八糟的话。有的部落酋长兴许都没理解这是要干嘛?当然也不知道大明“封”的那些官职和名号都是啥……结果好不容易逃出生天,回老家不起兵干嘛?洗好脖子等着砍头?
Khandha:虽然这个事情肯定充满了血腥暴力但苗族老乡又不是原始人,完全搞不明白也太夸张了😂地方上有头有脸的人多少会有些文化的
汉奸这个词含义的演变很有意思
thehours
thehours
2026.4.03
刚听完大鹏和大白老师的长城那期
HD73709v:哈哈,一模一样
琳_nXsM:请问是哪个博客哪一期??
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邹新一
邹新一
2026.4.03
请把明和清分开 清朝不配
sotondavidl:额,清朝的民族政策和掌控力可比明朝不知高哪去了
alpha_h:快说你是来江西旅游的。
70条回复
樹_kY63
樹_kY63
2026.4.04
湘西土家族和苗族族群的划定问题,也值得好好讲一下
56:04 明朝的边墙给我感觉像哈德良长城,并不是说边墙两边互不来往,而是在镇守和拓边的费效比之间做了一个取舍,重点是区分以征服的化内之地和化外之地。
清朝建造这么多堡寨和军屯,很类似英格兰征服威尔士的过程,在兵力限制与地理征服难度之间选择堡垒网保护占领区,挤占反抗军的腾挪空间,消化完后再进一步拓展堡垒区,直至完全征服
江城夜客
江城夜客
2026.4.08
强烈安利两本书《不被统治的艺术》和《被统治的艺术》,都和这一期强相关。
pochar
pochar
2026.4.03
刚刚在陆大鹏老师的怪东西那边听完“东西方的长城”,就看到这期的“修筑边墙”,大幸福☺️
阿特拉斯松怂肩:这里的听客们,多多去陆大鹏张向荣的怪东西撩撩骚,做的既认真又有趣还硬核。
刀刀匠
刀刀匠
2026.4.07
26:29 听懂了今天的老师不是水平不行而是顾虑太多
promise诺
promise诺
2026.4.06
贵州铜仁侗族人,小时候家里人带我去凤凰,路过南长城(话说那个厕所真是灾难般地脏地上还有很多蛆在爬真是印象深刻)。那时候就觉得很奇怪为什么湘黔边界会有南长城,问了家里人也答不出来,十多年的疑惑今天听完这期节目终于懂了,好感慨。上一期讲我最爱的游戏,这一期就讲我的家乡,巧得没边了,感谢制作出这么优秀的节目!
听风止尘
听风止尘
2026.4.03
哎呀呀,为啥忽左忽右选题总是于我心有慼㥻焉,弄得怪不好意思的,小编不会是暗恋俺吧
kneiphofkant:大胆点,🏰🫶喜欢你!
lucky_J6ZU
lucky_J6ZU
2026.4.07
29:28 - 生界:指未纳入朝廷直接管辖、不属王化的偏远山区,对应“生苗”聚居区。这里“生”有“未经归化、原始”之意,“界”为地域范围。

- 细地:指距离府县、堡寨较近的熟地,多为已编户纳粮或与汉人交往较多的区域,对应“熟苗”聚居区。这里“细”是方言小称,引申为“靠近中心、可管理”。
维_vz59:是“隙地”,王朝直接统治区域的“空隙”,不被统治的“漏网之鱼”。参考鲁西奇《传统中国的化外之区》
来了
听风止尘:我看了一下打卡时间,卤煮兄又夺一状元!
是野比啊:有点厉害
5条回复
234567897373
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2026.4.04
35:51 一听就知道苗人耍无赖,都签字画押了。陈文元编的理由也很拙劣
毅Yi:你这说法就像那个外地人去上海城隍庙玩,去一个店子看个手串,一碰就坏了,然后店主挪开身子,发现身后贴了一张条子,损坏东西双倍赔偿
Haast:苗人:我本意是想搞阶级斗争土地改革的,奈何缺乏思想指导没有建立统一战线失败了😅
越向书
越向书
2026.4.03
16:26 脑中全程播放《赛德克巴莱》
杰西_吖
杰西_吖
2026.4.03
好有意思啊,希望也能有影视作品能细腻呈现这类民族故事。