为什么自律的尽头,反而是暴食与焦虑?

为什么自律的尽头,反而是暴食与焦虑?

98分钟 ·
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减肥太难?或许你只是“情绪饿了”;

你是否也曾因为多吃了一块巧克力而深陷罪恶感?

或者在压力巨大的深夜,只能靠疯狂进食来填补内心的空洞?

2025年是国家的“体重管理年”,但减肥真的只是“管住嘴、迈开腿”那么简单吗?

本期节目,我们邀请到了饮食心理专家、前资深律师 Pearl。她曾拥有百亿估值的创业光环,却在青春期陷入了长达数年的进食障碍(Eating Disorders)。从100斤减到80斤的“成功”背后,是无数次深夜的操场长跑和躲着父母催吐的黑暗时刻。

这不只是一次关于减肥的讨论,更是一次关于女性自我接纳、压力应对与心理动力的拆解。

【你将听到】

00:07 开场白

01:48 嘉宾介绍

03:16 苹果测试法,一个判断生理饿还是心理饿的简单技巧

05:04 青春期就开始给食物贴上“好”或“坏”的标签

10:31 极速减重带来的社会赞许,但代价巨大

17:32 过度的健康标准会增加羞耻感?

25:35 从“神经性厌食症”转化为“神经性贪食症”的过程

41:30 早年养育也跟进食问题有关?

1:05:19  觉察时刻: “自律是一种内在暴力

1:12:08 如何应对情绪化进食

1:25:19 暴食急救指南资源分享

1:34:35 脆弱的力量:承认脆弱需要极大的勇气

1:36:57 给女孩们的寄语

【欢迎嘉宾】

Pearl,近年一直致力于支持有进食困扰的人群,陪伴他们修复与食物的关系,回归身体与内在自由。2025 年,她与清华大学出版社合作,翻译教科书《饮食心理学》,持续在中文语境中推动更温和、去羞耻化的进食与身心健康对话。

另外,她还是正念与自我关怀教练,「Pearl 的不焦虑实验室」主理人,著有《在斯坦福上自我关怀课》。她完成了 ISMETA(国际躯体与舞动疗法协会)躯体引导师三年系统培训,同时接受 MBCT(正念认知疗法)引导师培训。她长期从事身心教育与正念实践,担任多家正念生活方式平台的内容顾问、公益机构「有灵且美」理事、wellbeing 品牌 lululemon 大使,以及社会企业创新孵化器导师。

在进入身心教育领域之前,Pearl 是美国执业律师,也是一名互联网创业者,曾联合创立估值超过百亿人民币的创业公司。多元高压的职场经历,使她对成就、失控、自我价值与精神健康等问题有着切身理解。

【当值主播】

赤赤,协和医学博士在读,北大心理学学士,小红书@赤赤_问题不大NBD

【进食障碍书籍推荐】

进食障碍科普:

《进食障碍(牛津科普系列)》:B .蒂莫西·沃尔什,伊夫琳·阿蒂亚,德博拉·R.格拉索弗

《饥饿的大脑:如何聪明地战胜驱使我们暴饮暴食的本能》:斯蒂芬·居耶内特进食障碍自助:

《暴食症康复指南》:兰迪·E.麦凯布,特勒西·L.麦克法兰,马里恩·P.奥姆斯特德

《战胜暴食的CBT-E 方法》:克里斯托弗·G.费尔本

《告别情绪性进食的DBT 方法》:黛博拉·L·赛飞,萨拉·阿德勒,菲利普·C·马森

正念饮食与直觉进食:

《好好吃饭》(更名为《正念饮食》):珍・克里斯特勒,艾莉莎•鲍曼

《减肥不是挨饿,而是与食物合作》:伊芙琳·特里弗雷,埃利斯·莱斯驰

自我关怀:

《自我关怀的力量》:克里斯廷·内夫

《在斯坦福上自我关怀课》:侯泓杉 Pearl

家庭系统治疗:《IFS 自我疗愈法》:杰伊·厄雷

支持青少年:

《帮助孩子战胜进食障碍》:詹姆斯·洛克和丹尼尔·勒格兰奇

【来自Pearl的公益资源:加文章链接】

  1. 两场公益直播: 如果大家想了解更多有关进食困扰的历程,康复必经的阶段,以及如何自助康复/ 寻求支持的方法,Pearl 都会在直播里做更详尽的分享和答疑。
  2. 《进食问题类型自测》:帮助你判断自己当前的进食问题类型和严重程度。
  3. 《暴食急救自助指南》:这份万字指南涵盖了在暴食冲动出现时、暴食过程中、暴食发生后、催吐冲动出现时、催吐发生后的不同阶段,我们还可以做些什么来尝试打破循环。

领取方式:3份Pearl免费分享的进食困扰公益资源

【赤赤推荐的自助书籍】

《伯恩斯情绪疗法》戴维•伯恩斯,低成本的认知行为治疗自助书籍,在赤赤最早的学习阶段提供了大量优质信息和良好体验,目前这版是最全面的、阅读体验最好的一版!

《伯恩斯情绪疗法》是斯坦福大学教授、当代认知行为疗法主要发展者之一——戴维•伯恩斯继经典作品《伯恩斯新情绪疗法》之后推出的完整升级版。较之前一版,本书内容逻辑更清晰,方法更完善,案例更生动,不仅提供了前沿的神经科学理论支持,增加了哲学层面的探讨,还介绍了认知行为疗法的更新与扩展。赤赤觉得书中的内容设计可以帮大家很好的理解自己,发现自己情绪背后的想法,然后借力去改变它。

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【节目提到】

来自北大的一项最新流行病学调查数据,目前国内至少有超过1/5的青少年存在疑似进食障碍风险,其中女性占比远超男性,且进食问题的持续可以非常漫长,很多女性到了三十多岁仍然深受其困扰。这项研究数据来自2025年北京大学心理与认知科学学院臧寅垠研究员团队在国际权威医学期刊《BMC Medicine》中发表的论文,该研究所基于的数据库,覆盖全国41,406名青少年,是目前我国最大规模、最具代表性的全国性进食障碍流行病学调查之一。

关于肥胖税

瑞典在 1920 年代曾对肥胖个体征收所谓的“肥胖税”(New York Times,1998)对肥胖者征税在多方面都并不明智:在当代社会,这样的税收将构成一种累退税(regressive tax),对低收入人群造成不成比例的经济负担;同时,将肥胖直接归因于个体责任,也忽视了这一流行病所具有的多因素本质。是否应当依据食物的营养属性对其征税,这一问题本身就高度具有争议性,常常在不同立场之间引发激烈讨论。

关于助推(nudge):这种“微小改变”的理念被称为助推理论(nudge theory),近年来在全球范围内获得了越来越多的关注。自 2010 年起,英国成立了一个官方名称为“行为洞察团队”(Behavioural Insights Team)的机构,非正式名称则是“助推小组”(Nudge Unit)。所谓“助推”,指的是对环境所作出的任何调整:它能够以可预测的方式改变人们的行为,但并不禁止任何选择,也不会显著改变人们的经济激励。正如 Thaler 与 Sunstein(2008,第 6 页)所指出的:“要被视为助推,这种干预必须允许个体轻松选择不遵循、而且成本低廉。助推不是强制命令。把水果摆在视线高度属于助推,而禁止垃圾食品则不属于。”

【幕后英雄】

剪辑:小朱

制作:赤赤

音乐:Lucid Dreamer by Spazz Cardigan YouTube音乐库;遇木见树-夜的旋律;

「问题不大NoBigDeal」是一档由爱出发的心理疗愈播客。来听「问题不大」,问题就会不大!

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「倾诉信箱」如果你有节目主题相关的困扰,欢迎来信,地址 nobigdeal525@163.com。请注明昵称,以及是否愿意在节目中公开。信件回复不可替代医疗或心理治疗。

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新一期节目里,Pearl也为进食困扰的伙伴们准备了3份公益资源,包括「进食问题快速自测」、「暴食急救自助指南」和「两场公益直播课」,需要的朋友进入公众号链接(https://mp.weixin.qq.com/s/E6znj-jbwBRjSFOpySzvXA)免费领取。

另外,我们的听友有《伯恩斯情绪疗法》的专属福利~https://s.click.taobao.com/vUbRFhm,评论区随机抽3位听友送这本书~
这真的是一期特别好的节目,作为一个曾经患过暴食症的人,对Pearl讲的很多内容都感同身受,在听到她详细描述自己厌食贪食的细节,我一是感到心痛,只有经历过的人才知道这多么让人痛苦,二是在想,她已经接受了过去的自己,所以才能坦然的把这些都讲出来。虽然我已经走出来暴食很长时间了,但我至今不敢也无法去复盘这长达2年的痛苦经历,我甚至也没有搞明白怎么就痊愈了。我确实是在做心理咨询后好的,但是除了偶然报复性进食后由于自责愧疚和咨询师聊过几次后,我很少和她深入谈论这个话题,但好像慢慢地我吃饭时能感到身体吃饱了,我就能停下了。另外作为一名老师,我也观察到现在越来越多的年轻女性,比如我的高中学生们过早就有身材焦虑,已经开始节食、吃减肥餐,有些为她们感到担忧。
Pearl就是珍珠呀:谢谢你的分享🌹为你康复开心!或许我们的经历可以支持到年轻的女孩~
冬叽
冬叽
3天前
1:10:54 听到这里有些绝望,如果身边一直没有完全接纳自己的人出现和存在,又怎么能做到自己接纳自己呢。把希望寄托于外界不可控的因素让人十分丧失安全感,经历两年长程心理咨询,始终波动反复,实在是累了。
Pearl就是珍珠呀:抱抱你🫂 你说的很真实,这条路的确很不容易。我对自己的接纳是在关系里学会的。但回想看,也不全是在原生家庭关系或亲密关系中,有时就是同事或朋友对我松弛的包容、体谅,有时甚至来自陌生人的善意,就在那一刻,我发现我真的被接住了,那种感受非常难忘,我发现我也可以这样对自己。也许,也不需要一下子完全接纳自己,哪怕只是有一刻,对自己没那么苛刻,也已经在发生变化。
赤赤_NBD
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坚持这么久超级棒了
4条回复
HD12807y
HD12807y
3天前
1:15:40 我几乎没有认真减肥过,因为我一直也没有吃的很多,我想的是既然我没有暴饮暴食那为什么要节食呢,但我并不瘦,160 120斤,对很多人来说可能都无法接受,但对我来说还好。但之前在大学的时候身边仍然会有很多人对别人的身材进行评价,导师会对实验室所有女学生评价谁胖谁瘦(当然不是依次点评,只是时不时提下),还说年轻的时候不减肥真的来不及了,我还是愿意相信这位女老师真的是从健康的角度在评价,但同时这带来很多的身材焦虑和对自我的怀疑。这种焦虑虽然让我很难受但没有带来足够的动力去减肥,也没有足够的勇气去反驳,甚至我的体检指标也没带来足够的动力。直到我来英国工作,环境中没有人会去评判别人的身材。有一次跟外国朋友徒步看到一只柯基,我就说了一句这个狗胖胖的好可爱,然后被朋友提醒最好不要说狗胖,如果被听到了会觉得不礼貌。最开始我有些震惊,但随后感到非常大的安慰,原来不是我不够好,只是那些随意评价我的人不礼貌罢了。在此之前我妈就总评价我的身材,特别是穿什么衣服显胖,好几件衣服被这么评价过之后我就再也没穿了,我就特别认真地跟她说如果她自己想减肥想瘦我都很支持,但请你不要对我的身材做任何评价,我一个字都不想听到。当我真的开始接纳自己的身材时,我开始健身了,不是为了减肥,不是为了让任何人看到我的改变,只是因为自己喜欢,很享受下班后在健身房一个半小时听播客的时间,我不喜欢有氧就只练力量,体重也没有下降,只是增加了肌肉。同时我也逐渐意识到我的体质就是吸收比较好,即使我正常饭量吃饭但对我的身体来说都是营养超标的。不吃反而是容易的,但每顿饭只吃1/2其实很困难,在外面吃大家都点一份,在家做自己爱吃的更容易吃多。目前还没找到合适的解决办法,最近也有看到推送说只要在觉得饿的时候吃饭就行,但又一直以为要正常吃三餐才健康,特别是不能不吃早饭,也想问问怎么样才能在不伤害身体的情况下适度减少进食量。
Pearl就是珍珠呀:你的评论好走心。谢谢分享,国外真的对身材多样性有更多的包容。其实,一日三餐是一个框架,规律吃饭从长期来看能给我们提供均衡丰富的营养。但如果对身体饥饿敏感的话,如果哪顿吃撑了,偶尔隔一顿也没啥问题。不伤害身体减少进食量,还得因人而异吧。对于我的年龄,真的只有适当减少晚餐进食量(7-8 成饱),才会更舒服,也才能睡得更好。
HD12807y:感谢你的播客分享和回复!我以前基本还是尽量不跳过三餐的,但健身了之后由于晚饭的时间跟健身冲突有时候就不吃晚饭健身完喝个酸奶或者蛋白饮料,然后惊讶的发现其实不吃晚饭也没有想象中的饥饿感。那这样是不是就说明可以不吃呢?有时候早饭和午饭的时候也没觉得很饿就跳过了,但如果饿了肯定还是会正常吃的哈哈。
1:04:16 听到老公说我和你一起吃时感动了,有这个贴心的人陪伴真是太好了
赤赤_NBD
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同意
Pearl就是珍珠呀:🫂
0130
0130
3天前
我两年前节食的时候虽然没有出现暴食啥的,但明显感觉状态不对:晚上喜欢看吃播,之前完全不感兴趣;晚上突然开始做饭,但一口都不吃放进冰箱。对食物的兴趣上升了,但就是不去吃它,后来关注一个up主才了解ed,才知道这些不对劲是什么。
赤赤_NBD
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该吃就吃!
1:02:14 听着眼泪要下来了
赤赤_NBD
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摸摸
阿理奥
阿理奥
1 天前
1:02:23 这个男人哪里不故意了?就是故意的!攻击自己身边亲近的人的软肋 这就是小人。无论他怎么看待这个问题 都没必要用这么负面尖刻的方式表达。试试无意地对他说一句 你怎么这么小啊 男人肯定暴跳起来
凹凸漫
凹凸漫
2天前
58:58 好糟糕…
谢谢两位主播的分享🌹
Pearl就是珍珠呀:谢谢你的聆听🌹
我前两年也疑似得了进食障碍(无法专注,每天都在想能吃什么、不能吃什呢,以及每天都与吃多后的羞耻感对抗)后来强行不量体重胖了15斤后,渐渐接受了自己,也不再执着于控制饮食了… 但是偶尔感到“今天裤子变紧了”还是会涌现出那种熟悉的进食障碍时期经常有的焦虑和恐惧感。 我感觉治愈进食障碍,最根本但也是最最难的部分就是接纳那个不完美的自己…. 我还在努力接纳中…这期我太需要了!!
赤赤_NBD
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抱抱你!不接纳也没关系
Pearl就是珍珠呀:抱抱你 一起练习接纳自己
0130
0130
3天前
13:09 都太狠了,我大学才第一次要减肥,也就是少吃,不会饿+运动,那时候还不喜欢运动。
夏一二
夏一二
2天前
原来这一切竟然和小时候喂养方式有关。听外婆和妈妈说,出生的第一天就被抱回家,没有被母乳喂养过……包括成长路上的磕磕绊绊……当然这些都是过去,未来掌握在自己手里。多一些对自己的觉察,多一些关怀,多一些温柔,一次次对自己诚实,就必将穿越风暴。
赤赤_NBD
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很有力量~
凹凸漫
凹凸漫
2天前
很喜欢这期播客,谢谢赤赤和Pearl带来这么温暖又有用的一期节目。
赤赤_NBD
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谢谢你喜欢~
1:11:45 能遇到那个人真的很幸运
赤赤_NBD
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是的呀
ppng
ppng
2天前
1:38:18 谢谢这期宝贵的分享和对谈!
赤赤_NBD
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谢谢宝子的聆听
Pearl 是不是也去了别台做了这个话题,还没听看 shownotes 好像听过😂
47:41 比如cptsd
1:30:30 ,嗯嗯嗯
超爱这期!立刻关注pearl。我去年7月开始减肥,每天两练消耗热量还16+8,导致饮食障碍,暴食,催吐,皮质醇飙升,大姨妈出走,每天人模鬼样。现在也和碳水和甜品斗争,在很努力控制自己。呜呜呜😭太苦了!
赤赤_NBD
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健康第一!