EP254 游晓颖x文淇x杜素娟:女性这一生,都在反复学习许可自己

EP254 游晓颖x文淇x杜素娟:女性这一生,都在反复学习许可自己

56分钟 ·
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评论数171

本期特别嘉宾

游晓颖|编剧,电影《我,许可》编剧

文淇|演员,电影《我,许可》中饰演许可

杜素娟|华东政法大学文学教授

一种社会意识想要进步,从来不是孤军奋战。创造一个有力量的女性角色,现实里就会多出一万个勇敢的女性;发出一次“我许可”的声音,现实里就会多出一万个同行的身影。

近日上映的电影《我,许可》,把许多女孩生命中真实发生过、却很少被郑重讲出的瞬间,缓缓摊开:第一次来月经时的慌乱与羞耻,面对身体检查时的不安与窘迫,被教育要“忍一忍”的时刻,对外貌的自我怀疑,对欲望的迟疑,对边界的反复确认,以及那些由另一个女性递过来的、并不惊天动地、却足以改变一个人的理解、倾听与托举。

本期《三联好好看》,我们独家邀请学者杜素娟、电影《我,许可》编剧游晓颖与演员文淇一起展开对谈——三位女性,三代人生,她们在各自的人生里走过不同的路,也在这场对话中,并肩站到了一起。

这一次,我们许可大胆谈论,把那些值得大聊特聊的议题,放进「我的身体」「我的野心」「我们一起」三个问题盒子里,邀请三位嘉宾从各自的人生经验出发,谈谈不同代际的女性,如何在各自的处境中共同“破壳”。她们聊身体,聊野心,聊女性友谊,聊那些深深羁绊着我们的母女关系,也聊女性如何一步一步获得彼此看见、彼此接住的能力。

“我,许可”不是一句轻飘飘的口号,它更像是一种漫长而具体的练习:在无数个选择的瞬间,慢慢学会站到自己这一边。谢谢那些曾经接住我们的女性,也愿我们终有一天,能把这份力量稳稳还给自己。

(本期节目的视频版将于《三联生活周刊》全平台同步上线)

时间轴

00:01:54 杜素娟的观影感受:我代入了三代女性的困境

00:03:31 主创分享选角故事:文淇“就是许可”

00:05:52 三代人的月经初体验:从“倒霉了”到“好事”

00:12:23 一些仍未消失的陈旧规训:剧组女性不能坐开工箱

00:17:30 女性为自己身体的合法性正名,这条路我们走了太久

00:19:07 那些“狡猾”的隐性伤害:说不,为什么这么难?

00:22:36 让人害怕的妇科检查:“孩子都生了还怕这个?”

00:25:39 我们需要闺蜜!女性之间的互动聆听与倾诉为何重要

00:29:13 杜素娟谈“第二张脸”:真正让人发光的,不只是外貌

00:33:46 文淇分享徒步经历:“那一刻感觉自己的身体无比强大”

00:37:17 女性实用技能指南:一定要锻炼身体,但做家务不叫锻炼身体

00:41:44 当女性编剧真正上桌:我不许可那些行业里的潜规则

00:43:50 “到了50岁以后,我们将不再害怕一切”

00:46:28  想象力时刻!我们的女性友谊,是什么材质的?

00:48:27 “我也是你”:女儿总在自己身上看到妈妈的影子

00:51:27 不让妈妈们的遗憾继续,从我做起

延展阅读:

安妮·埃尔诺:法国作家,代表作《一个女人》。长期书写女性经验、身体记忆、阶级流动与个体成长。她的作品常常从私人生活切入,呈现个人经验背后的时代纹理与社会结构。

山口百惠:日本演员、歌手,20世纪后期最具代表性的日本国民偶像之一。她活跃于影视与音乐领域,塑造了广为人知的银幕与公众形象。

《绝望写手》:美国喜剧剧情类剧集,讲述一位资深女性脱口秀演员与年轻编剧之间的合作、冲突与彼此塑造。作品关注女性在职业、年龄、表达与权力关系中的处境。文淇提到的角色Deborah为剧中主角。

《围城》:钱钟书创作的长篇小说,以知识分子的婚恋与生活处境为主线,通过讽刺与机智的笔触,描摹现代社会中的人情世态与观念结构。

鸭嘴钳:妇科检查中常用的医疗器械,医学上称为阴道窥器,主要用于撑开阴道壁,便于医生观察宫颈及阴道内部情况并进行相关检查。

开工箱:影视剧拍摄现场常见的工具箱或器材箱,常用于搬运、收纳和支撑拍摄设备,也包括行业中常说的“苹果箱”等现场工具。

出品人|李伟

监制|宋彦

策划|石书蕴 孙阿濛

公关|罗启宏 邢宇 笛子

制作|ColorSpace

编辑|天健

配乐|Vicky宣宣《女娲》  版权:S.A.G(北京博生兄弟文化传播有限公司)

鸣谢|曹柠(咸柠七)、佛跳牆(The Jumping Buddha)

展开Show Notes
VV_zhu
VV_zhu
3天前
最近好多「文淇」可听,太开心啦,年轻人要狠狠表达!!
周天带十岁的女儿去看了《我许可》,从许可跳船开始哭,哭到保洁来电影院打扫,步行回家的路上一边跟女儿说为什么这样啊,为什么我自己的母女关系是这样啊,然后女儿说,你看我没哭,证明我的原生离异家庭很好。(我离婚三年多,但是还和孩子前夫住在一起共同抚养孩子)我是一个特别特立独行爱自己的践行者,从小就被妈妈说我自私,我从来不忍,因为自私带给我很多好处,别人永远为我让路,我一直过的很爽。可是我常常愤怒,对社会议题,对于自己的原生家庭。我总在想为什么我不能自由生长,为什么我得对抗,我又在对抗什么?在哭着说妈妈你去过自己漂亮的人生吧,哪怕不选择生我,但又会发出天问,可是我又做错了什么。我的妈妈一辈子都在对我说,如果不是怀了我,就不会和我爸结婚,如果不是因为我还小,她早就离婚了。好苦啊,可是看着我女儿,从头到尾她吃着自带的零食,喝着蜜雪冰城,在影院蹦蹦跳跳,在很多俏皮情节大笑。好像稍微有点释然,一代代女性在游向对岸,妈妈们在岸上,我们在挣扎,而下一代,好像真的到达彼岸了。最后,谢谢所有主创团队,给了我们人类一份非常棒的礼物,谢谢你们对人类的关爱,谢谢你们看到这一切。
cheeregooo:首先,你在评价别人的表达,点评别人的生活,就应该做好被人怼的准备;其次,我又不是博主,不靠人设生活,我的人设跟你有什么关系?最后,就是你这样随便点评别人的人,才让很多人不敢表达,请问我们普通人,我一个跟你不会有任何交集的人,你的点评会对我产生什么影响呢?除了让别人不舒服以外产生了什么正向的影响,不要为自己的恶意找理由了。你要做的是删掉你的评论而不是拉黑我不能回复你。
GGGilaa:我很喜欢你后面说的这几句话。现在的我也有一个女儿,她才一岁半,看完电影后,我特别希望她以后能遇到像许可一样的老师,特别希望自己能为她做好榜样,告诉她身为女性有一万种可能性,让她无需再在争取权益上斗争。当然,如果在她长大之后,世界仍需斗争,我也希望自己永远和她站在一起。上面评论的那位妹妹可能还小,其实特立独行和离异后仍和前夫住一起并没有冲突也没有联系...而且你看你女儿多自信开朗呀,说明你很成功!!
23条回复
文淇!!最近好多文淇播客可以听,感觉自己像一直掉进米缸的老鼠🐭,好幸福。。。。。
去到海的另一边:是的 好幸福哇
关于大姨妈代替称呼月经的原因,我听到的版本是,一对年轻情侣,男方到女方家里想发生性关系,但是女方来月经了,她没有直接说我来月经了,而是说我大姨妈来了,你不能再做这种事了,你赶紧走。我也问了一下ai,直接说“我来月经了”,可能无法阻止对方。她需要一个更“权威”的、更“不可侵犯”的理由。而“大姨妈”是一个想象中的、在场的、长辈的形象,比“我的身体”更有说服力。它不只是月经的代称,它也是女性在性关系中,为自己争取空间和尊严的一个小小的、无奈的、智慧的发明。同时这也暴露了女性在性关系中的弱势地位:她不能直接说“不”,她需要一个第三方来替她说“不”。
猫咪肉松麻薯卷:是啊 其实是bro的黄梗啊 是完完全全对月经的污名化
要好久伐:啊,那感谢大姨妈
3条回复
卫生巾要装在黑色塑料袋里,不能被人看见;刚取的钱也要装在黑色塑料袋里,不能被人看见;那么卫生巾何尝不是一种财富呢
侍稣:楼主的意思应该只是一个轻松化的比喻吧。只是一种月经不羞耻的适当引导呀,我们的确要提倡正确认识月经和女性观念,但这表达有什么问题呢?🤔
Vicky_Rk4z:你没事吧…
4条回复
微幸
微幸
2天前
55:15 这一期听的我鼻子一酸一酸的,听完了文淇最近上的所有博客节目,这一期反而格外打动我,可能正好是三个年龄阶段,本来用耳朵听到的内容恍然间有了画面,那是一条路,一条女性的来时路,我被这条路打动了。还有文淇,多多上这些博客节目吧,你的视角反而激发了其他年长女性的表达欲,像你这样年轻的、敢于表达自我的年轻女性、演员真的太少了,你真的好棒啊
38:16 望周知,“做家务不叫锻炼身体”。
EnidDuo
EnidDuo
3天前
02:11 感觉雪琴演的也算半代,夹在妈妈和许可之间的,成熟姐姐的一代
执惯:02:17 是的,何伞伞,有钱的30-40岁一代
11:44 我来之前有看过杨红樱阿姨的女生日记,了解到了月经是什么,我就做好了有一天我的内裤会浸满鲜血的准备,而且书里面冉冬阳第一次来月经她的小姨给她买了蛋糕庆祝,所以当第一次来的时候我是很欣喜的因为我觉得有蛋糕吃了,我和我妈妈说了可不可以给我买个蛋糕庆祝一下,她也立马就同意了,至今我都很感谢杨红樱阿姨写了这本书,在那个缺乏生理健康教育的时候让我们有途径了解到这些
投递员投递员:同样因为《女生日记》第一次了解月经!(好巧啊
锤啊锤
锤啊锤
3天前
08:48 “我们去喝红豆汤吧”。听哭了
08:34 感谢妈妈爸爸,我初潮来的比较晚,当天都特别高兴,还叫上阿姨一家,做了好菜一起庆祝了一顿
Moii-
Moii-
3天前
跟晓颖老师有过同样的遭遇,也是一次产后复检,医生说“你孩子都生了还怕这个”
cbxxxzj
cbxxxzj
2天前
最近很多播客都出现了文淇的声音,真的感到很开心。喜欢文淇,让我有机会慢慢去了解她。最打动我的,是她内在的美和性格里那些超越表面的东西。
08:19 太温暖了。“我们去喝红豆汤吧!”
46:18 50岁充满底气哈哈哈哈哈,好有意思!
要好久伐:46:18 50岁的终极答案:我就不同意。 好像的确是,我妈50多岁能拒绝借钱给亲戚了😌
听大家分享自己遇到的问题,有几次我都很想哭,我仔细分辨了一下,那是一种委屈。很多女生都是在独自成长、受了很多委屈之后,才慢慢学会了许可自己和自己的每个需求,而我们本不应该受这些委屈。初潮前应该有生理卫生课,经期应该有休息假,妇科早应该改工具,每个女孩的成长里应该有很多支持和许可…而想要这些最基本的需求被满足,我们都还要走很长的路。
13:01 70后老阿姨来回答:应该是当年港片流行时,港片里就是用大姨妈来指代月经的。
YoggieYing:我们是看台偶里这么说的😂
11:16 那我算幸运的,虽然我爸妈也不在家,但在我来月经之前,我姑姑一直告诉我有一天我会来月经,告诉我这个是很正常的事情,还时不时就问我来了没有,回想起来初潮我是很镇定的哈哈哈,跟家人说了之后就去帮我买卫生巾了
落祁祁
落祁祁
2天前
55:40 求一下结尾这首BGM
HD59902y:55:38 姐妹!我搜到了 叫《女娲》!
11:57 我记得我是小学6年级来的,因为大家都会讨论这些事情,所以来之前很期待,课间小女孩之间说谁来月经了的时候突然来了,然后那时候的好朋友就带我去卫生间教我怎么用卫生巾hhhh也是很萌啊当时