中国版UBI(全民基本收入)该如何实现?墙裂坛

中国版UBI(全民基本收入)该如何实现?

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一个比伊朗战争可能更需要我们现在就开始仔细思考的问题:全球办公室只要能在电脑面前做的工作,理论上瞬间都可以被替代。如果 AI 真的大面积替代了工作,我们的社会分配制度可以应对吗?全面基本收入(UBI)会在中国实现吗?中国版本的 UBI 会是什么样子的呢?

本期嘉宾:刘晓春,上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院(高金智库)院长、上海新金融研究院副院长。

⏱️ 时间戳

  • 01:14 AI裁员潮开始了?
  • 04:13 这次为什么不一样:从辅助到替代整条任务链
  • 07:48 被忽视的”窗口期“——创造跟得上破坏吗?
  • 12:56 人间这些工作的诞生就是为了取代自己
  • 17:26 任务vs技能:理解AI冲击的新视角
  • 24:56 技术能替代 vs 实际会替代:X光片医生的故事
  • 32:23 UBI思想实验:钱从哪里来,谁来养谁?
  • 44:02 中国路径:国企再分配与专款专用
  • 57:00 养懒汉是真问题还是假问题?
  • 1:04:14 给三类人的建议:程序员、政策制定者、经济学研究者

📝 文字版请见《墙裂坛》公众号:安置碳基的窗口期还有多久?中国版UBI(全民基本收入)该如何实现?

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还没来得及听就很想先问小跑老师一个问题:大陆真的会有全民收入存在的可能吗?
不会讲话:定义一下全民说不定已经实现了
路发:全民基本养老保险的升级版 能把基本养老保险拉公平就不错了
9条回复
企业的生产要通过居民的消费才能产生收入,如果相当比例的居民失去了收入,即使企业通过AI提升了效率,降低了成本,但是它的生产又由谁来消费?
HD583851z:企业家互相花
1:02:53 感觉养懒汉和躺平这里讨论的不太对,不上班并不代表没有为社会做贡献,如果一个人什么工作也不干,天天在家里只是娱乐一下照顾自己的吃喝拉撒睡,看起来他什么也没做,但只要它让自己开心也同样是能够对社会产生影响的,其它人会看到她开心或者其它人会看到她不开心。人不用担心生计的时候也不大会什么也不做的,哪怕人们选择最下沉的奶头乐,那他也是在贡献自己的注意力和观众的位置,让一个健全的人,每天除了吃饭睡觉以外,就在家里字面意义上躺着也不太可能吧,人们需要社交,有些人需要释放自己的创造力,猴子们也有自己的游戏,可见人类的社交、游戏,和物质丰富程度是没有关系的,只和人有没有空闲时间有关。996的情况下肯定只剩下多邻国打卡这种游戏了。。。
Blueethereal
Blueethereal
2026.4.13
话题非常好,嘉宾请错了
大安_7qTw
大安_7qTw
2026.4.15
为什么把问题想得这么复杂呢,一定要送钱才能实现财富再分配吗,现在的技术这么发达,难道还建立不起来一个供全国所有人使用的平台吗,所有职业登记在册,根据职业每月收入政府附赠不同比例金额相对拉平共同富裕,即使你没有工作,哪怕你捡个垃圾顺手清理个地面通过一些措施记录下来 就可以领到赠金 ,人人都向善向美创造一个真正意义上的和谐社会,说白了,很多事情没那么难,只是没人去做,也没人想去做罢了
大安_7qTw:说白了 就是有人想当奴隶主,自私
大安_7qTw:现在 AI 这么发达,通过每个地区差异的物价,AI 自主进行核算,难道还得不出普通的的一个相对富裕的水平或者是赠金比例吗?说白了就是都只顾自己的利益 把工具用在对自己有利的方面,就和武器一样有的人用它提高人类文明有的人却拿它来毁灭,人性就是这样
3条回复
令狐玮
令狐玮
2026.4.14
00:10 建议以后刘院长当嘉宾就写在题目上,耽误了好几天才听。
阿晓Ocean
阿晓Ocean
2026.4.13
感觉小跑想要问的是,10~30 年后,ASI 真的实现了,要不要设计UBI 的问题。而刘院长给的是,3~5 年内,按国内 AI 实际技术发展,肯定不会落实UBI 的答案。
感觉每一期都是主播给嘉宾上课🤓
LesPassagers
LesPassagers
2026.4.09
28:16 听到这里(同时也是看AI稿子),突然想到一个问题:如果事情足够零碎且简单,按照现有的规则,工资应该怎么给,给高BOSS不太能接受(那样子还不如给AI),给低则员工不愿意。
LesPassagers:小跑老师和刘院长讨论宏观经济分析师的思路应该也是适用于其他领域的。但这里我有一个困惑,或者说是需要给一个更明确的界定吧,我认为小跑老师和刘院所说的新的规律/机制,是很突破性的那种,就好像马斯克(这里说马斯克是因为在读一本讲的很好的逻辑学书,里面提及了马斯克,恰好想起来了)的SpaceX的猎鹰回收火箭,它不是很简单的在一个固定框架下的延伸。(事实上我觉得AI在固定框架的延伸上已经做的足够优秀了。)虽然整个研发我们可以认定有框架理论,但它是那种很基本的,在逻辑学上是第一性原理的。在我的理解中,它只是提供一个原点,不限制方向,而现有的很多理论(比如说社会学的结构功能主义视角/中层理论,心理学的IIT之类的)它们是提供了一个方向的。我试图朴素地表达我想说的(根据上面的内容):AI社会下的领域精英所做的,是给原点开辟出一个新的方向,延伸则可以交给AI。当然这里有很多很多难点,尤其是涉及到理工上,需要AI和机器人很好的配合。
LesPassagers:我不太清楚我的理解是否正确。假设我的理解没有很大偏移,那我想继续推导下去。开辟新的方向并不是一个容易的事情,只有少数真正的天才才能做到,所以它必然不是一个普适性的路(我记得这个可能性在小跑老师的某个播客里也有提及,但没有深入讨论。)我的知识不够多我且不愿意空想,所以我不讨论这个可能性的结果。
3条回复
HEHEHE-
HEHEHE-
8天前
小跑老师的问题都很棒很有趣
HEHEHE-
HEHEHE-
8天前
41:45 经济学的基本假设其实是,人类的欲望是会无限扩张的,现有的生产消费没有办法满足,才需要研究如何去分配
HEHEHE-
HEHEHE-
8天前
40:42 当人的基本需求被满足时,如何保证ta其他的需求,而当没有渠道可以满足的时候,可能就是不安定的因素
真敢说啊
Idgie
Idgie
10天前
我倒是觉得我挺安于现状,我好像没有无限的需求,比如有个三室一厅对我来说就够了,不需要一个大平层哇。
岁末大大
岁末大大
2026.4.16
54:39 说实话,挺扯的,多少僵尸国央企,为什么不处理?
Xu_R
Xu_R
2026.4.15
不二大仔
不二大仔
2026.4.12
人类应该去探索精神世界,宗教是未来的希望
Hpharry
Hpharry
2026.4.12
全民基本收入这种想法,说穿了就是一群不懂财富怎么来的的人,在幻想政府能靠发钱解决贫穷。问题是,政府自己一分钱都赚不出来,它发的每一分钱,不是从生产者身上抢来的,就是靠印钞偷偷稀释所有人的钱。你们一边打击创造财富的人,一边奖励不创造财富的人,还以为这叫进步,本质上不过是把掠夺包装成善良,把幼稚吹成理想。说得难听点,全民基本收入不是经济方案,是一群人拒绝面对现实后的白日梦。
Hpharry
Hpharry
2026.4.12
作者是想回到共产主义社会吗?回到那种按需分配的社会,是吗?一般不会赚钱,赚不不了多少钱的人,天天就想着怎么比,从别人那里搜刮财产来分配
momo_B4zd
momo_B4zd
2026.4.12
太精彩了,姜还是老的辣,刘院长的很多思考都非常有现实意义!