110.赵杨:成年人快速掌握一门外语的核心秘诀,不是多邻国大望局

110.赵杨:成年人快速掌握一门外语的核心秘诀,不是多邻国

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刷了1年的多邻国还是一句外语话不会说,见到外国人还是只能打哈哈?其实一开始你就错了,语言不仅是沟通工具,更是文明的载体、思维的镜子。

本期大望局,我们邀请到北京大学对外汉语教育学院院长赵杨教授,以及他的学生、得到听书前作者袁泽,一起聊聊语言学习、文化交流与思维方式。赵杨教授从英语教师到剑桥博士,再到对外汉语教育的领军人物,40年的教学生涯让他对语言有着独特的洞察。

成年人还能学好外语吗?中文真的是最难的语言吗?为什么外国人说中文总是“怪怪的”?AI时代我们还需要学外语吗?汉语如何在包容与批判中成其伟大?从“对外汉语”到“国际中文教育”,名称变化背后有什么深意?

这不仅是一场关于语言的对话,更是一次关于文明交流互鉴的思考。无论你是语言学习者、教育工作者,还是对跨文化交流感兴趣的普通人,或许都能从这期播客中获得启发。

👬本期嘉宾

赵杨,北京大学博雅特聘教授,对外汉语教育学院院长

袁泽,北京大学语言学博士生

🎧时间轴

00:02:05 从学术到大众:到底什么是“中介语”?

00:03:37 四十年求索:从一线课堂走到国际学界

00:06:16 语言是文明的第一张名片

00:09:46 错过关键期,成年人还有机会学外语吗?

00:13:48 施瓦辛格的启示:口音是障碍,还是身份标签?

00:23:46 杨洁篪的背词典故事:极端方法背后的驱动力

00:28:16 追星式学习:流行文化为什么能带来高效率输入?

00:34:44 可爱的语言错误:把“感谢”写成“馈赠”

00:36:55 中文全球热:为何成了“一带一路”国家的“人生工具”?

00:39:49 汉语难度真相:汉字难学,但语法可能更友好

00:43:39 跨文化魔力:用三种语言祈愿和平是什么体验

00:51:02 汉语语法革命:《马氏文通》如何重塑母语认知

01:01:19 语言学棱镜:计划生育标语里的性别偏见

01:15:54 诗意与传承:祖孙共读《论语》发生了什么?

最后我们给每一个爱书,爱语言的人一份来自春天的邀请,四月风华正好,欢迎每位大望局播客的听众参与这场与书有关的特别旅程。

每一本书从作者写下第一个字,到被你捧在手心,它走过多少路?可能经过编辑的案头、设计师的稿纸、书店里某个角落的守候。也或许,它是在一位播客主播的声音里,重新活了一次。这个四月,知乎人文发起了一个叫“了不起的读书人”的特别企划。他们没有催你读很多书,而是想看看那些与书为伴的人——编辑、译者、书店主理人,或者,就是每天在工位上偷一点时间翻几页的你。我喜欢他们说的那句话:“那些在字里行间认真穿行的人,都有一段值得被阅读的人生。”如果你也刚好在四月翻开了某本书,或者心里有一本一直想推荐给别人的“被低估的好书”,可以去看看他们发起的那几个话题——关于工位上的阅读,关于写给十八岁的自己,也关于那些靠书吃饭的人。不用急着参与,就当是,遇见另一个也爱书的人。

大望局播客主理人裴鹏程也受邀参加本次知乎“了不起的读书人”活动,我们把链接放在节目简介里了,或者直接上知乎搜索「了不起的读书人」。愿我们在这个四月,都有书可读,有心可安。

❤️本期海报

- 制作团队 -

节目制作 雪彤

设计 马草地

- 互动方式

🍠小红书:大望局

商务联系:WX: weixuetong |  Email:weixuetong@luojilab.com

展开Show Notes
1. 只有当你了解另外一种语言的时候,你才能更深刻地了解自己的母语;只有知晓其他文化的时候,你才能更清晰地读懂自己的文化。
2. 学习一门语言最大的好处,就是既教会你包容,又教会你批判。
3. 语言对人来说太重要了,它永远是一个社会文明的第一张名片,是一个人修养的第一个标志。
4. 你以为你在说话,实际说话在说你——只要一张口,你很多背景的东西都暴露出来了。
5. 汉语只要你想说什么,你就把这词放那,然后你再说点什么就够了——这就是汉语的精髓。
6. 中式英语不是弊端,它是一个identity,是身份认同。施瓦辛格说:我为什么要改口音?这是我的identity。
7. 学外语时,如果别人笑话你,你就说:那咱们就说汉语吧。你要有一个意识——我是在说外语,不要用说母语来要求我。
8. 中介语是一种自然语言,它不断接近于目的语,即使到了非常高级的阶段,也有中介语的特征。
9. 汉语的句子有个说法叫高潮句式——只有听完了这句话你才知道他要说什么;而英语是反高潮句式——先把结果论点摆上。
10. 年轻的时候一定要背,这是一个非常好的习惯。你说我看不懂?没关系,你背下来就懂了。
11. 学习语言、学习专业知识,都有一个沉淀发酵的过程,你种下这个种子了,它会慢慢生长。
12. 大语言模型的出现,没有改变我们之前的厚积薄发、腹有诗书气自华,那些是大语言模型知道的,不是你知道的。
13. 汉语中的外来词非常多,多到什么程度?离开了外来词,我们张不开口。
14. 任何一个伟大的语言,都是因为包容开放而成其伟大;任何一个伟大的文明,都是因为学习借鉴其他文明而成其伟大。
15. 汉语有两股力量交织:一是包容,什么来了我都要;二是汉化,来了之后你得按照我的规则成为我的一部分。
16. 每当我读论语的时候,我心中都有一种感动——这本书我在读,我爷爷的爷爷还在读,我女儿在读,我的孙辈又开始读。一本书读了2000年,哪个文明能做到?
17. 汉语完整地记录了中国人的文明,记录了我们的故事。唐诗随便一首,1400多年了我们还在读,这是中国人的底气。
18. 超越文化的是人性,超越人性的是本能。人与人不同文化的人交往久了之后,你发现都是人。
19. 语言难易不是学不学的原因,只要这种语言背后有强大的经济、文化、军事做后盾,难不是问题。
20. 高等教育进入普及化阶段,专业更多是作为培养能力素质的手段和工具,而不是目的。专业对口这个提法早已过时。
西达酒
西达酒
2026.4.23
我是因为标题进来的,但是听到40分钟,我想知道成年人快速掌握一门外语的核心秘诀到底是什么?死记硬背吗?
大望局小助理:背是一种方式,还有中介词的使用,可以把节目听完同学
Echo_M7wL:题不对文
3条回复
我已经刷了 834 天的多邻国,每天 3 到 5 分钟,可能没那么有用,但是也挺有成就感的,一种坚持的习惯,至少我没有放弃学习英语,英语一直是我讨厌的科目,但是现在我觉得是一种工具,必要掌握的技能
无名的裘德_J580:同志呀,我现在连续打卡了 200 多天,也是秉持一样的理念。可能没有真正学会,但借此保持一个打开英语的习惯
无名的裘德_J580:我跟你一模一样,也是中学英语老是学不进去,内心深处又很不服,还是想有朝一日能学会🤣
4条回复
24:53 我师姐曾有一段时间在清华做对外汉语教学,她给我讲过一个笑话。

说有一次斯坦福有一批学生过来交流,他们学了中国文化里面的“避讳”。当时有一位老师姓唐,然后他们称呼唐先生的时候不说“唐”,他们说“五代前先生”。
我感觉这声音有点小
1:31:52 最后一段说的真好,学外语吧😃
Iris_mtMh
Iris_mtMh
2026.4.27
1:32:02 最后10分钟这一段讲得好好😌 尤其是说高等教育的意义这里
34:05 可以听一下《独树不成林》323期
李屁好
李屁好
2026.4.24
40:41 大国沙文吹牛局
肖萧萧
肖萧萧
2026.4.23
这说的太错了,“女孩也是传后人”不是没有请语言学者把关,不是暴露,不是要避免的表达。本来语言表述就是一种记录和传达。因为当时多生有很大部分原因是要传宗接代,重男轻女已经深入人心,标语才会针对性的给予回应。这种现在看来的异样是进步的标志,但进步是由当时走过来的并不是凭空出现的。语言的纪录性是自然的 重要的。你说避免,那要对标焚书坑儒了。
云裳_jBS5
云裳_jBS5
2026.6.04
金句摘录:
每一次社会急转弯,都会甩下一批人。
两耳闻窗外事,一心读圣贤书。
圣贤书会决定了你对窗外事的倾听能力。
教学是跟人打交道的行为。

歌德:
只有当你了解另外一种语言的时候,你才能更深刻的了解自己的母语。
当你只有知晓其他文化的时候,你才能更深刻的更清晰地读懂自己的文化。
学会一门语言,它最大的好处就是既教会你包容,又教会你批判。
学了第一门外语之后,学第二门外语就不难了。因为你的思维方式变了,你不会我执了,我执打破了,就不会一定要按照母语的语法规则来构建。
学了第一门外语后,再学第二门外语,就容易了。文化上,你也变得包容了。你知道自己生活的这个现实世界之外,还有各种可能的世界,有各种可能的生活状态。
语言太重要了,是个人修养的第一标志。
你以为你在说话,其实说话在说你。你一开口,就暴露背景。

我成年了,还有没有学好一门外语的可能。
有现实的语境,没有那么难。满足基本的交际需求,不难。但是要表达深邃的思想,还是很难的。
第一阶段:难,不适应
第二阶段:不难,原来语言都一样
第三阶段:文化深层的东西不一样

人天生就具有学会各种语言的可能性。

不要认为说的不纯正,就是一个弊端,它其实是一个身份认同。
你用不流利不纯正的英语交流的时候,别人是很包容的。对方还会给你反馈和纠正。

好的稿子就是句子和句子之间特别严密,别人不能再插进去任何话了。

英语学习:广泛阅读,迅速提高词汇,简易读物
猜、记单词
新概念二三背下来
先死后活
看动画片,美剧学外语,语言特别美特别纯正

无论哪句话都不能全面描述中国。

赵教授说,要把“对外汉语”这个专业放在当下的形势下去理解。
当下,大学教育已经成了通识教育,专业只是达成通识教育的一个手段,而不是目的。他说:“我不以‘学生是否对口就业’来衡量自己教学的价值,而是以‘他们是否具备扎实的语言教学素养’来衡量。”

教授允许甚至鼓励学生把所学专业作为跳板,跳到不同的水域。这是一种教育的开放性,也是学生迁移能力的体现。教授不在乎那个窄化的专业标签,他在乎的是:人是否被专业塑造得更完整,是否拥有认识世界、解决问题、持续学习的能力。
云裳_jBS5
云裳_jBS5
2026.6.04
赵杨教授是北大对外汉语教育专业的教授。他教出来的学生,有很多因为国外的教师资格对接问题,并没有去从事教外国人汉语的工作,而是去了国内的中小学。按照正常思维,老师内心是会有懊恼的——感觉自己白教了,学生也白学了:还不如直接学汉语言文学教育,何必绕弯子学对外汉语呢?

当赵教授说到这个现象时,我本以为他会有些无奈。没想到他丝毫没有,反而联系当下的时代背景来理解这件事,这让我非常佩服。

赵教授说,要把“对外汉语”这个专业放在当下的形势下去理解。

当下,大学教育已经成了通识教育,专业只是达成通识教育的一个手段,而不是目的。他说:“我不以‘学生是否对口就业’来衡量自己教学的价值,而是以‘他们是否具备扎实的语言教学素养’来衡量。”

教授允许甚至鼓励学生把所学专业作为跳板,跳到不同的水域。这是一种教育的开放性,也是学生迁移能力的体现。教授不在乎那个窄化的专业标签,他在乎的是:人是否被专业塑造得更完整,是否拥有认识世界、解决问题、持续学习的能力。

所以他讲课的时候、做教授的状态,是津津有味、乐此不疲的;聊天的时候,是侃侃而谈的。

一个抓住了教学本质的人,必然是自洽的,也是与世界、时代同步的人。

一句话总结:一位真正理解了教育本质的教授,不会因为学生职业路径的偏移而失落,反而因学生获得了可迁移的核心素养而感到欣慰。
55阿靴
55阿靴
2026.5.20
20:53 像极了我写英语作文
又巴马
又巴马
2026.5.17
31:17 多背多记反复背直到形成自动表达
jianhuaXYZ
jianhuaXYZ
2026.5.07
1:18:20 睁眼看世界,拥抱现代科学和文明吧
我不想翻书,我想翻人,人才是根本😊
姽婳丸子
姽婳丸子
2026.5.01
13:46 想到了李翊云老师的英文写作
姽婳丸子
姽婳丸子
2026.5.01
09:25 林黛玉是怎么死的?泪尽而逝。
柠乐_mKdn
柠乐_mKdn
2026.4.27
真好!还好有播客,让我能见缝插针地听完这么高质量的对谈
几位老师能否用英语做节目?