Vol.127 葱岭内外:丝绸之路上的青铜、宗教与战争历史学人

Vol.127 葱岭内外:丝绸之路上的青铜、宗教与战争

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帕米尔高原,古称葱岭,是中国历史上向西眺望的边界,也是文明碰撞、宗教流动与帝国意志的交汇之地。从汉代的大宛远征到唐军的达罗斯之战,从玄奘孤身取经到乾隆的纪功碑,葱岭不只是地理上的分隔,更是理解中国与世界如何相遇的一把钥匙。

本期《历史学人》,主播高海博对谈复旦大学中国历史地理研究所教授侯杨方,从一次偶然的帕米尔之行谈起,到以田野视角,重走汉唐丝路、清代卡伦,将那些我们在书本中习以为常的历史图景,放回具体的地形与路径中。丝绸之路上的商队如何行进?玄奘可能经过怎样的河谷路线?以及乾隆纪功碑的具体位置,也在这样的考察中,逐渐变得清晰起来。

【本期嘉宾】

【时间线】

01:22 一次游客式的帕米尔之行

05:00 今日撒马尔罕:蒙古人的印记为何消失了

07:26 撒马尔罕为何是亚欧大陆真正的十字路口?

09:07 汉代和唐代的西进逻辑有何不同?

11:33 唐朝的"天可汗":羁縻与实控之间,差了多少距离

12:34 青铜西来说:从苏美尔到二里头

14:20 在哈萨克斯坦遇见封土大墓,中原为何到秦始皇才突然出现封土?

17:48 佛教石窟东传的路线图:犍陀罗→喀什→库车→敦煌→大同→洛阳

23:38 阿拉伯人越过阿姆河,粟特诸国向唐朝求救,唐朝为何不管?

25:23 达罗斯之战:高仙芝如何亲手断送了唐朝的西域霸权

28:11 蒙古人在中亚:语言被突厥化,信仰被伊斯兰收编

34:15 平准噶尔战争:两个火药帝国之间,打了七十年的较量

37:05 葱岭上的乾隆纪功碑

44:36 中俄西北划界:卡伦之外的真空,如何被俄国一点点蚕食

45:59 沙俄进入中亚:铁路、火炮与帝国扩张的新条件

49:01 灌溉、水库与生态重组:技术如何改变中亚与新疆的历史地理

49:31 丝绸之路的真实面貌

51:26 罗布泊的前世今生

【谈话中提到的公众人物/事件】

玄奘(602—664):唐代高僧,公元627年西行取经,所著《大唐西域记》是研究中亚、南亚历史地理的珍贵文献,侯杨方丝路复原研究的核心文本依据。

李广利(?—前89):西汉贰师将军,奉汉武帝之命两次远征大宛(今费尔干纳盆地),目的是夺取汗血宝马,是汉代西征的重要事件。

高仙芝(?—756):唐代名将,天宝年间率军远征中亚,攻灭石国(今塔什干),引发达罗斯之战,与阿拉伯军队激战五日惨败,唐朝由此失去对葱岭以西的控制。

耶律大石(1087—1143):辽朝宗室,金灭辽后率残部西迁,在中亚建立西辽,于卡特万之战中击败强大的塞尔柱帝国,在中亚称霸近百年。

谭其骧(1911—1992):历史地理学家,主编《中国历史地图集》,其第八册标注的乾隆纪功碑位置即侯杨方此次田野考察欲精确核实的关键地标。

斯文赫定(1865—1952):瑞典探险家、地理学家,曾多次深入中亚和中国西部进行科学考察,记录了罗布泊尚有水面时的地理状况。

荣赫鹏(1863—1942):英国军官、探险家,曾于19世纪末考察帕米尔地区,其地图是侯杨方寻找乾隆纪功碑的重要参考依据之一。

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:高海博

编辑:邓纯

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HD968549u
HD968549u
2026.4.13
嘉宾哥们说的干货我光听脑子都转不过来,666(我还是看过几十本正史的读者)
HD968549u:哦,开的1.3倍,难怪,中国每朝断代史和中亚历史我都看过,嘉宾融会贯通的全局观厉害
HD968549u:得买本书支持下,第一次觉得历史好像白学了😂
3条回复
英辰
英辰
2026.4.13
把许知远的开场白拿掉吧,听着膈应
海博:膈应就别再听了,别难为自己
这期播客太精彩了:哈哈,我每次都按一下30秒键🤣
7条回复
嘉宾的干货也太干了,感觉要对着地图听起来…
鬼鬼祟祟的陈瑶瑶:听到最后,就感觉被嘉宾的智商和大脚丫子狠狠地按在地上摩擦,佩服主播还能接得有来有往…
林子_UYUO
林子_UYUO
2026.4.13
17:07 说的不对,新石器时代就有封土,西北大学考古系钱耀鹏在《考古》杂志早就发文章写了,这个嘉宾不是考古出身,不封不树讲的不对
tglhhh:中间空的至少两千年怎么解释?
HD880829z:新石器时代,都称作“xxx文化”,大概率不是我们的“历史”! “文明”才与现在社会一脉相承。
18条回复
侯教授实地踏勘、精准定位纪功碑,在清代疆域细节考证上贡献突出,这是时代开放与技术进步带来的重要补充。

但谭其骧先生主编的《中国历史地图集》是贯通历代、体系完备的奠基性巨著,当年受冷战边境封锁、资料条件所限,根本无法赴实地考察。二者时代条件不同、学术体量不同,一个是搭建全域框架,一个是单点精修深化,这是前后接力的学术传承,不好放在一起比较的。
海博:侯是葛剑雄的学生,葛是谭先生的研究生,学生在学术上更进一步为什么不能比较?
没毒没有毒:您说得对,学术本就是代代接力、青出于蓝的过程,我完全认可侯教授在清代疆域细节考证上的扎实贡献。 我想澄清的是,我反对的从来不是“后人超越前人”,而是拿不同时代条件、不同性质的工作做简单粗暴的优劣对比,更不能用自己时代的便利,去否定前辈奠基性工作的价值。 谭其骧先生的《中国历史地图集》,是在冷战封锁、无法实地考察的极端条件下,用三十年心血搭建的中国历代疆域完整学术框架。没有这个“全域骨架”,后来所有的“单点精修”都无从谈起。用“没实测就没权威没意义”苛责那一代学者,实在有失公允。 葛先生写《悠悠长水》为谭先生作传,字里行间全是尊师重道。学术工具可以换代,这份温情与敬意如果也在换代中被丢了,那这'进步'二字,恐怕得打个引号。
40:55 看过侯老师在上图的讲课录像,讲西域四集好几个小时,特别过瘾
牛牛牛,只有亲脚丈量过每一寸土地的学者,才能对中亚地理这样如数家珍。
CallmePingal
CallmePingal
2026.4.13
侯教授的节目起码得听两遍
嘉宾提到沙俄征服中亚,说的是短短十几年降维打击摧枯拉朽,但是在当时人的视角,沙俄征服中亚的过程是非常血腥残酷的,有两位19世纪70年代的沙俄军旅画家,瓦西里·韦列夏津、尼古拉·卡拉津用非常写实又色彩真实的油画,画下了沙俄征服中亚的一系列组画,既有沙皇视察前线,俄军围攻城市,俄军被部族民突袭,在总攻前的俄军,也有被斩首的俄军堆成的京观,在清真寺前高杆上插着的俄军首级,还有用很生动笔触写生的俄军,中亚原住民,满清索伦的官员、妇女和儿童,是了解当时中亚风貌和征服过程的很珍贵的资料
谭其骧先生1955 -1988 年编撰中国历史地图集,1992 年去世。受限于当时的国际政治关系、年龄和健康状况,肯定是到不了塔吉克斯坦去亲自见识这块碑座的,因为塔吉克斯坦1991 年才建国。这之前属于前苏联,是严格军事禁区,因为靠近阿富汗和中国边境。
外国人、甚至苏联内地人去,都需要多层特别通行证,一般人拿不到。而且苏联对清代中国界碑这类敏感文物,不鼓励、不宣传、不开放参观。
HD704131l
HD704131l
2026.4.13
43:30 姓佟的锡伯族明星,哈哈
Silly212
Silly212
2026.4.16
在一年以前我都对这些毫无概念,但今天听着这些地名,从相邻国家到塔县疏勒和田,感觉自己零散走过的路被一点点串起来了,好奇妙
基本月
基本月
2026.4.15
27:39 不行了,得慢速听。这机关枪输出太猛了。
史地文
史地文
2026.4.13
侯杨方前几年为啥被封来着?
ggbricks:可能开房照片
刘铭传在八十年代初曾经向朝廷提出铺设类似于现在类似八纵八横铁路的建议,大意就是有了这些铁路,兰州这些偏远地方如若发生叛乱,朝廷的军队就可以从北京朝发夕至前去平叛,后来被帝师不咸不淡的一句 那叛军如果掌握了这些铁路是不是也可以朝发夕至打到北京 怼了回去。
HD704131l:一时没转过来是哪个80年代
嘉宾的语速慢一些收听效果会更好一些
躺平小助手:可以调播放速度
不行了 耳朵被机关枪扫射了 有没有水一点点节目?
仙境
仙境
2026.4.16
嘉宾太密集输出了,我知识储备不够呀
俄罗斯电影《托博尔》讲的就是俄国人在大北方战争后拓边准格尔的故事,片里就有一个被准葛尔人俘虏的瑞典炮兵军官,看来这个角色来源是有史实的。不过电影里这个瑞典人纯粹是个被准葛尔人当有特殊技术的奴隶使唤
Manuel_
Manuel_
2026.4.15
28:39 我倒觉得不是这么一回事,原因在于蒙古人扩张范围太广太快了,当你征服了大部分已知世界的时候你不可避免地就会开始受到那些被征服者的影响,所谓“你凝视深渊的时候,深渊也在凝视你”是也。即便是从管理庞大的古代帝国的角度上讲,某种程度的“因地制宜、因俗而治”也是不可避免的