037. 想成为什么样的人,就活成那样|薛宝钗的「真诚」无用酒馆

037. 想成为什么样的人,就活成那样|薛宝钗的「真诚」

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「若教解语应倾国,任是无情也动人。」在现代“做自己”的主流叙事下,薛宝钗的“入世”与“得体”,常常被扣上“虚伪功利”的帽子。本期节目作为「女性人物系列」的第二期,我们想重新认识她。

阿菲在四年前的上海,由台湾大学欧丽娟老师的《红楼梦》198讲公开课陪伴度过了漫长的日日夜夜。她想把这份理解通过这个播客分享给大家,通过文本细读和脂批参照,带我们重新看滴翠亭事件、钗黛金兰之盟、“时宝钗”的一字定评,以及签语真正的意思。

什么叫个性?什么叫真诚?有没有一种更难、更自由的真诚,那就是通过千锤百炼,去铸造一个更好的自我。

📍 时间轴

00:00 开场:为什么是薛宝钗?

87版红楼梦演员之争引出话题。阿菲分享2022年4月与欧丽娟老师课程相遇的经历,以及四年后带着这份理解来开启这期节目的初心。

“如果我20岁的时候就能遇见欧丽娟老师,我的人生是否有可能过得不同。”——阿菲

02:14 我们为什么不喜欢她?

从读者视角剖析"褒黛贬钗"的心理根源:太完美、太得体、太入世。J.引入霍克希尔德“情感劳动”的概念,解释我们为什么对黛玉“未经管理的情感状态”更容易感到亲近。

“那种权衡利弊、审时度势,听起来好像是圆滑世故,但其实是对其他人的感受和处境负责的一种态度。”——J.

07:18 《红楼梦》是一部中式恐怖小说?

J.分享自己第一次读红楼梦的感受——华丽情景之下所有人都被控制、最终被毁灭的中式恐怖故事。以香菱和金钏儿为例挑战宝钗。阿菲回应:用现代人的眼光看古代的世界,是我们误读的起点。

“这些人可能不能超越他们所处的那个时代,所以也会更加有包容度,更平和地来看待他们每个人的故事。”——J.

16:19 进入红楼之前的两个前提

前提一:米兰·昆德拉《小说的艺术》——小说的精神是复杂性,每部杰出的小说都在告诉读者,事情要比你想象的复杂。

前提二:巴赫金的复调小说理论——好的文学作者把自己藏起来,让每个人物都有自己完整独立的声音。

“真理的反面,还是真理。”——欧丽娟

19:30 她活在一个什么样的世界:正邪两赋

解读第二回贾雨村关于「正邪两赋」的论断,被认为是全书的思想纲领。以及,苏联学者科恩的话:读古代希腊悲剧时不能天真地以为古人和我们的思想感受方式完全一样。

“古人回答的不是我们的问题,而是他们自己的问题。”——欧丽娟

26:44 薛家的处境与宝钗的担子

理解宝钗不可缺少的家族背景:父亲早逝,哥哥薛蟠挥霍无度,家业日渐凋落。

31:39 她做了什么,我们说她虚伪:重读两个场景

场景一:第二十七回滴翠亭事件。宝钗无意听到小红与坠儿的私情往来,情急之下以黛玉之名金蝉脱壳。

场景二:第四十二回蘅芜君兰言解疑癖。宝钗私下规劝黛玉勿读杂书,是掏心窝的单独对话。第四十五回金兰契互剖金兰语:黛玉主动说“往日竟是我错了”,钗黛关系在此回真正建立深契。

“所谓嫁祸,根本就没有祸。我们为黛玉的担心,是源于我们跟那个时代那种家族的距离。”——阿菲
“黛玉因识得宝钗,后方吐真情;宝钗亦识得黛玉,后方肯戏也。此是大关节,大章法,非细心看不出。”——脂砚斋

43:05 她到底是个怎样的人:「时」的一字定评

欧丽娟老师给宝钗的一字定评是「时」。文本依据:第五十六回回目“敏探春兴利除宿弊,时宝钗小惠全大体。”(庚辰本)。

“伯夷,圣之清者也;伊尹,圣之任者也;柳下惠,圣之和者也;孔子,圣之时者也。”——《孟子·万章下》

47:50  「任是无情也动人」:签语新解

第六十三回“寿怡红群芳开夜宴”,宝钗抽得牡丹签,语法辨析理解诗词原意。以及另一种对“无情”的理解——无情不是冷漠,是没有执着的情,是大公廓然。

“夫天地之常,以其心普万物而无心;圣人之常,以其情顺万物而无情。”——程颐
“待人接物,不亲不疏,不远不近,可厌之人亦未见冷淡之态,形诸声色;可喜之人亦未见醴密之情,形诸声色。”——脂砚斋

55:11 什么叫真诚?

欧丽娟老师:让内心和合宜的行为保持一致——这个“一致”的坐标,不是由感觉决定,而是由行为的合宜性来要求内心向它靠拢。J的补充:真正的真诚是对自己真诚,诚实地面对自己想要什么、能要什么,以及愿意为此付出什么。

“那种向外输出的绝对真诚,当这件事只涉及到你自己的时候,是没有问题的。但如果涉及到其他人的利益,绝对的真诚有可能等同于一种懒惰——你懒得去考虑别人的感受,懒得去处理一种复杂的关系。”——J.

01:02:28 什么叫个性:铸造,而非发现

欧丽娟老师关于个性的定义:个性不是任性、不是与众不同,而是你清楚地知道人可以活成什么样子,为了实践那个更高的价值而改变自己,不惜违背自己既有的某些天性,最终抵达的那种性格特质。阿菲以自己从体育极差到热爱运动的转变作为例证。J.以晴雯的“对抗式个性”与黛玉的“创造式个性”作对比,说明宝钗的克制与周全同样是一种选择和创造。

“有些东西并非需要发现,而是必须加以铸造。”——《风沙星辰》
“真正的个性应该是创造出来的,是经过漫长摸索、试错、积累慢慢长出来的,只属于你的那个部分,它不需要通过和别人不一样来证明自己。”——J.

01:10:02 结尾:虽不可至,心向往之

以第七十回柳絮诗会收尾:大观园最后一次诗会,宝钗之词被众人推为独占鳌头的作品。世事纷乱,本质不改,顺势而为。

“好风凭借力,送我上青云。”——薛宝钗《临江仙·柳絮》

🌟 本期提及

书目

  • 米兰·昆德拉《小说的艺术》
  • 圣埃克苏佩里《风沙星辰》
  • 《红楼梦》庚辰本
  • 《孟子·万章下》

学者与思想家

  • 欧丽娟——台湾大学中文系教授,红学研究者
  • 巴赫金(Mikhail Bakhtin)——俄国文学评论家,复调小说理论提出者
  • 科恩(И.Е.Кон,Igor Kon)——苏联社会学家、心理学家
  • 特里林(Lionel Trilling)——美国思想家,真诚概念研究
  • 霍克希尔德(Arlie Hochschild)——美国社会学家,《被管理的心》,情感劳动理论提出者

《红楼梦》文本参照

  • 第二回:正邪两赋论
  • 第二十一回:钗玉远中近、颦玉近中远(脂批)
  • 第二十七回:滴翠亭事件(嫁祸论辨析)
  • 第四十二回:蘅芜君兰言解疑癖(宝钗劝黛玉)
  • 第四十五回:金兰契互剖金兰语(黛玉承认误解宝钗)
  • 第五十六回:时宝钗小惠全大体
  • 第六十三回:寿怡红群芳开夜宴,牡丹签“任是无情也动人”(唐·罗隐《牡丹花》)
  • 第七十回:柳絮诗会,宝钗《临江仙·柳絮》

🎵 Song List

  • Max Richter 《Spring 1》
  • Erik Satie 《Gymnopédies》
  • 幕汐hakari/炊饭《牡丹立雪》

你认为,什么是“真诚”,什么是“个性”?你想如何“做自己”?期待在评论区看到你的分享。

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红灯儿
红灯儿
1 天前
听完了觉得我还是不喜欢薛宝钗,但是觉得她其实蛮可怜的。因为如果我没记错的话,他们的年纪应该是14、5岁,其实是青春期的孩子。但是明显薛宝钗比其他人更早熟,而这种早熟恰恰是原生家庭的教育,她肩负着薛家的荣辱,应该从小就是被当作当家主母来教育的,也塑造出来她面面俱到的性格。那这是不是她真实的性格呢?我也不确定,我相信她本质是善良的,但是这种周到,如果现实生活里我有遇到的话,我是觉得有些距离。但是如果这种性格是知行合一的话,她应该也是舒服和开心的,但是如果她没有表露出来的真实性格不是这样的话,其实她会蛮痛苦的。
Tarven-J
:
说的特别好,得对自己真诚
咖灰阿菲
:
对,是把自己的心塑造到和自己的行为一样,和自己想成为的人一样。于我,虽不能至,心向往之。
3条回复
红灯儿
红灯儿
1 天前
05:15 因为黛玉是理想状态,宝钗是真实
Tarven-J
:
对,是人的一体两面
红灯儿
红灯儿
1 天前
03:44 我倒不觉得她丑陋,她只是面面俱到
Tarven-J
:
懂事的让人心疼哈哈哈😂
红灯儿:也让人觉得害怕😂
凌碧水
凌碧水
1 天前
滴翠亭,宝钗的操作很像职场上的一些同事,至于小红,是黛玉的另一个镜像投射
咖灰阿菲
:
我不太同意对于宝钗的这个看法,因为在职场上的一些同事的行为多少都是会对当事人造成一些困扰的。但是宝钗这个对于黛玉不会有任何困扰。
凌碧水:放到现在看,确实心理方面有受到一些伤~
3条回复
凌碧水
凌碧水
1 天前
扑蝶的宝钗反而很有小儿女的一面,那会儿把她比杨妃也暗示了本要进宫选秀。和黛玉诉说衷肠那段真的蛮好,宝姐姐只是一个很能适应那套规则的人~
咖灰阿菲
:
扑蝶是唯一很有小儿女的一面,然后就咳嗽了要吃冷香丸了
凌碧水
凌碧水
1 天前
01:16 我的搭子曾把一位有距离感的共友形容为宝钗,听她解释后我并不觉得有什么问题,朋友本身也是很好的人~
Tarven-J
:
宝钗作为朋友的话应该相处起来还是舒服的,只是不大容易交心
凌碧水:所以我觉得这位共友更多是带有宝钗的气质~不是一比一对标啦~
凌碧水
凌碧水
1 天前
有个专业概念叫零度写作,但其实作家即使用笔克制,也很难控制自己对某一角色的偏爱的
红灯儿
红灯儿
1 天前
56:56 你要是从第三点来说的话,她是真诚的
红灯儿
红灯儿
1 天前
24:05 确实哈。其实我们就是在看一群富二代的爱恨情仇
Claire_momo
Claire_momo
1 天前
初三暑假读的红楼梦,在这之前受周围人或者是环境的影响,我很喜欢林黛玉,读完书以后最爱薛宝钗,非常不喜欢林黛玉,播客里面提到的“薛宝钗偷听小红对话嫁祸给林黛玉”,主播找了很多的理由,在我看来即使薛宝钗嫁祸给林黛玉,也无可厚非。 我喜欢跟成熟的社会人相处,有边界,带着点心眼子,相处起来很舒服。 步入社会工作十年了,我还是欣赏宝钗,但不讨厌林黛玉了,随着阅历的丰富,可以欣赏更多类型的人了
Tarven-J
:
赞同,我跟你的想法差不多
凌碧水
凌碧水
2天前
最近的选题真是心有灵犀~
Tarven-J
:
哈哈,你们也做红楼主题了吗
凌碧水:待做中哈哈哈,今年太忙了~原本四大名著加金瓶梅都想做
3条回复