如果电力的成本可以趋近于零,世界会发生什么?墙裂坛

如果电力的成本可以趋近于零,世界会发生什么?

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(欢迎大家关注中国金融四十人研究院的播客:《研究有意思WitTalk》。本专栏后续内容会在CF40播客首发,《墙裂坛》不定期同步。)

最近我在CF40研究(CF40 Research)的播客《研究有意思WitTalk》里开了一个新栏目。这个栏目想做的事情很简单,但也很有趣——我想挖一些特别精彩、有创新、藏着宏观经济新线索的CF40深度研究,和研究作者仔细聊一聊。这些研究有些是全新的数据和观点、有些可能是非主流叙事、还没形成主流共识,但都值得拿出来好好琢磨。

CF40研究院是我心目中最专业的金融机构(没加“之一”),出品的报告我每篇都读。有些研报读完会让人眼前一亮,有种挖到宝的兴奋。我经常读的悲从中来:这个题目是怎么想出来的?这个方法论是怎么设计出来的?我怎么就没想到?佩服又羡慕。

但更吸引我的是CF40几乎每篇报告中都会有一个特别之处——它总会给你“留白”。

普通研报最后一部分大都是——"结论和含义",结论是从模型跑出来的硬数,政策含义讲得一清二楚。这当然没问题,但读起来有时候像看判决书,字字有据,却没什么琢磨的余地。CF40的报告不太一样,它的结论也是从模型里来的,该硬的地方一点都不含糊,但在"含义"那一段,往往会留下一些缝隙——这种留白不是炫技,也不是故意卖关子,而是是一种“有证据的克制”——把你带到门口,让你自己往里看。

而恰恰是这种留白,最容易勾起人的好奇心。你看到一个特别有意思的结论,就会上头,会忍不住反复回溯:前面是怎么想的?用了什么方法?一步一步推过来的逻辑是什么?这种呈现方式,我觉得非常高级。

这次有机会和CF40研究员们做播客,一篇一篇地剖析这些精品研报,对我来说是非常珍贵的学习机会。

第一期请到了朱鹤老师,探讨一个月前他和郭凯院长发布的一篇神奇的报告,题目就很特别——《当电力成为“中国制造”——一个关于中国能源转型与发电成本的模型》。

如果电力真的变成了一种制造品,服从制造业的学习曲线和规模效应,整个能源经济的底层逻辑会不会都要改写?本期节目,我和朱鹤老师从这篇报告出发,仔细聊聊当电力从”能源品”变成”工业品”这件事。

本期嘉宾:朱鹤 中国金融四十人研究院

也欢迎大家关注中国金融四十人研究院的播客:《研究有意思WitTalk》。后续内容会在CF40播客首发,《墙裂坛》不定期同步。

时间戳:

报告缘起

  • 09:30 曼谷闲聊:电力成本无限趋近于零的假设
  • 11:00 从AI算力到地缘政治——为什么这篇报告在此刻发布

报告核心框架

  • 12:38 一条深夜微信与最初的Excel迭代模型
  • 14:00 思想实验的落地:从边际成本为零到真实世界的机制设计
  • 17:00 三个核心结论:加速阶段、成本下降30%、学习率33%
  • 18:30 第一个拐点已过:从补贴驱动到平价上网

关键概念拆解

  • 21:00 永动机比喻:左脚踩右脚的自我循环
  • 23:17 为什么叫"制造"电力:从资源品到工业品的重新定义
  • 26:00 能源史回顾:工业革命、欧洲新能源与学习曲线
  • 30:00 企业家的启发:光伏投资三年回本的真实案例
  • 32:00 50倍能量回报率与化石能源的对比
  • 35:00 储能的约束:电池成本、生命周期与下一条学习曲线

为什么是中国?

  • 39:09 规模:一个月用电1万亿度的国家
  • 41:00 不把大事当大事做:中国式技术突破的气质
  • 42:37 完整产业链闭环:从多晶硅到特高压

政策与模型推演

  • 43:09 补贴到底有多大作用
  • 44:43 模型中没有补贴:唯一的政策变量是投资引导
  • 47:00 2035年政策退出后:市场自主选择80%投向光伏
  • 48:00 不同退出时间点的推演:2030 vs 2035 vs 2040

外部冲击与压力测试

  • 52:04 地缘政治冲击:短期增加火电需求,长期加速能源转型
  • 54:00 泰国案例:比亚迪首超日系车背后的能源逻辑
  • 55:20 关键材料受制于人?——没有想象中那么脆弱
  • 57:19 杰文斯悖论2.0:电越便宜用得越多怎么办

报告之外的延伸讨论

  • 1:01:30 工业克苏鲁与汇率:中国制造便宜的真正原因
  • 1:04:43 从制造到服务:产业升级为什么离不开汇率调整
  • 1:07:01 产能过剩的另一面:规模积累是永动机的必要代价
  • 1:10:36 叙事对抗:先让自己相信自己的逻辑

AI、电力与大国竞争

  • 1:12:19 AI的尽头是电力,电力的尽头是中国——这意味着我们赢了吗?
  • 1:13:14 历史的教训:工业革命、互联网革命都不是零和博弈
  • 1:14:40 谁发展得快不重要,谁能处理好才重要
  • 1:15:40 卡尔·波兰尼《大转型》:社会的自我保护机制

经济学反思

  • 1:19:28 当稀缺性消失,市场还能运转吗
  • 1:21:02 经济学的局限:统计学基础与思辨传统的张力
  • 1:24:06 报告的留白:结论与含义的边界

延伸阅读:

完整报告: 大家可以在cf40 app上查看这篇报告的完整内容。CF40 APP已正式上线各大应用市场,即日起,首次下载登录即可获赠30天VIP会员体验,解锁全部深度研报。

展开Show Notes
我的天呀,这人没电力系统知识呀,一天24小时有太阳么?没太阳你要储存吧,另外光伏/储能设备也要老化,另外一个工厂的电力费用但光伏发电覆盖不了哈,不然推广光伏为啥那么难呢?另外想想电力是战略资源哈,国民必须的,逆全球化的时候怎么有人会这么想?那个底层逻辑有问题吧,token也不行,谁用谁知道哈
晨煊-:这些纸上谈兵的专家讲的从来不可信的,想想今天几十万亿房地产债务,近百万亿地方债怎么来的?还有 350 万亿 M2,几乎赶上无底线印钞的美国加上整个欧洲,再加上日本这三大经济体的印钞怎么来的?就是这些专家一直测算后说不多啊
HD383011o:纸上谈兵,耍嘴皮子的货!上面的人喜欢听!
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嘉宾的水平比评论区的乌合之众高太多,评论区的普信男是真普信啊
小熊猫xxm:水平高≠讲真话
皮皮虾我们走吧:真普信=真普信
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HD910481i
HD910481i
2天前
09:44 错了,这个前提是峰谷电差非常大才行,而且企业用储能的电池只能七八年。现在很多地方峰谷电的价差在缩小,可以看2026年浙江省工业用电调整: 早峰变平、晚峰后移、午谷延长,新政策下浙江回收年限增加3.15年,收益率降11.66%。这种是强政策的投资,收益完全依靠政策的补贴和变化
Shawnwoh
Shawnwoh
3天前
建议小跑分3/5/8年每年后视镜一次这期的内容,历史长河中我们有过忒多recap中的幻想/幻象
晨煊-
晨煊-
3天前
1:00:25 嘉宾真是胡扯,M2 远比美国多,债务如果按照现有汇率也比美国大,而经济总量远比美国小很多,居然还得出升值结论?
九头蛇怪:人民币兑美元的汇率是否升值,不取决国内水池内有多少水(M2),而取决于水池闸门处美元与人民币的供求关系。 那国内 M2 和国内债务总量去谈汇率问题,是错的。
晨煊-:这嘉宾就是治驼背,拿夹板把驼子夹死了的庸医。解决问题的关键说改变分配制度,而不是升汇率,表面变得有钱。伟大的邓公带领伟大的党和人民创造了人类历史上最大的财富,可是到今天是最大的 M2 和世界最大的债务,钱都去兰兰们兜里了,不改变分配而是升汇率?做表面文章!
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HD383011o
HD383011o
3天前
有点太扯了,这些纸上谈兵,体制内养的纯搞理论的闲人!做投资还是要多看看做产业和做金融的人的建议,他们是拿真金白银去投!
远离这些纯粹耍嘴皮的理论家!
HD383011o
HD383011o
2天前
这个砖家的话,让我想起来徐高在2022年的言论,徐高说:政府不应该打压房价,中国的房子是供不应求,他很担心房地产会过热!
随着煤炭价格上涨,中国电价不涨就不错了!
CF40也就高善文有点水平,并且敢说真话,可惜已经被摁死了!
小熊猫xxm:现在已经变成赢学肉喇叭了
其实光伏能不能像嘉宾说的那样做到70%渗透率本身是个不太重要的问题。真正重要的问题在跑师抛出来后嘉宾其实也接到了,但他不敢和主体内容对接起来。你有很陡峭的学习曲线能力,这有没有代价?是不是像嘉宾说的那样你有规模然后大事不当大事做自然就有了?不不是的。你的整个制度设计间接税和房地产都是为学习曲线准备的。而这就会造成《大转型》中的社会抵抗。
HD1042912p:如果你非要维持已经非常陡峭甚至挑战更加陡峭的学习曲线而不断挑战社会抵抗的底线。最终你试图得到什么呢?
Shawnwoh
Shawnwoh
3天前
听完 可能还是我太浅薄了 当哥们说excel的时候还期待这期会出现一些类似数据的东西,结果啥都没,之后变成宏大叙事,更像政治经济学和社会学研讨,可能人家有太多国安机密不方便说吧 , whilewhilewhile 继续一直赢就对了
SSMILAN
SSMILAN
3天前
资源价格会不断提高
爱心觉落
爱心觉落
12小时前
现在珠海和惠州也在全省抢多层级pcb产能,都在拉龙头电路板企业投资,惠州的大亚湾核能,湛江的石化钢铁,起来后都是电老虎。可以关注一下
来了
SSMILAN:天天象棋里面经常看到你头像和名字一样的
欢乐马_aGri:随机的?我不玩象棋
风歌笑
风歌笑
16小时前
这是最关键的一点。光伏发电的收益主要来自“节省的电费”和“卖给电网的电费”两部分。由于工商业电价(约0.6-1.2元/度)远高于卖给电网的脱硫电价(约0.3-0.4元/度),因此,自发出来的电被工厂自己用掉的比例越高,收益就越大,回本也越快。
HEHEHE-
HEHEHE-
2天前
23:56 电力可能从资源品变成工业品,意味着电力可以改变的空间就不一样了
HEHEHE-
HEHEHE-
19小时前
结尾的这个探讨很有意思
meng-h
meng-h
2天前
现在性价比最高的稳网方式是气电煤电,当充电宝用,所以要深度调峰,要给容量电价给服务费。1g的风光配大概0.25-0.4G的火电
meng-h:抽水蓄能电站有地理环境要求,而且也不便宜。核电更贵。其他新科技的比如钒电解液储能,融盐储能,高压空气飞轮储能在电价乱纪元时代,还没大规模上产。而化学电池储能,好像只有沿海能做到每天两充两放有点利润,这种是不太适合在发电端配置的,应用端高电价才可以。
meng-h:甘肃新政策,储能六小时,可拿330电容补偿,1Gw一年就是三亿三
sjidnn_5815
sjidnn_5815
1 天前
这期很好啊,既有乐观预期也有现实考量
史地文
史地文
3天前
1:00:35 小跑老师也经常批评我们自己呦😊
HD802495i:我却觉得两位主持人太爱国了
史地文:以前不是这样
14条回复
Rigi
Rigi
2天前
讲播客前先上豆包科普下光伏基础知识吧,不然说出来笑死人!
sjidnn_5815:说得很客观很理性啊,有什么基础逻辑上站不住的吗?
截止到2026年4月,虽然国家层面的补贴取消了,但是地方层面的补贴依然存在,并且还集中在北上广浙这种地区。这点基本事实都故意忽略吗