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本期访谈由品牌设计师 Marie Boulanger 主持，对话设计领域知名作家、教育家 Ellen Lupton，聊聊字体入门经历、设计圈层壁垒、性别多元，以及经典著作《Thinking with Type》全新修订计划。（访谈首发时间：2021年10月22日）
00:09 节目开场｜录制突发屋顶施工噪音，趣味调侃录音墨菲定律
01:19 嘉宾介绍｜Ellen Lupton 设计领域权威学者，著作等身、表达通透
04:26 设计起点｜80 年代就读库珀联盟学院，初识平面设计与 Helvetica
05:33 冒名综合征｜身处字体圈层，始终有门外人心态，不纠结冷僻考据
07:12 创作初心｜原本立志成为画家，偶然接触瑞士极简设计体系
10:19 文字与字体｜不擅长字形绘制，却以文字创作结合排版，形成独特优势
13:40 理论与实践｜瑞士设计体系的教学属性，网格系统的复制与传播逻辑
34:48 公益项目｜参与公益字体创作，以设计助力女性权益
36:28 字体认知｜区分「字体设计」与「字体运用」，二者是完全不同的能力
37:50 破除圈层壁垒｜排版无处不在，日常 PPT、文档皆是字体实践
40:00 多元创作｜字体不该泛滥焦虑，如同音乐与艺术，多元创作自有价值
43:08 著作修订｜《Thinking with Type》第三版筹备中，打破西方单一视角
44:20 设计包容｜摒弃刻板评判，弱化规则束缚，拥抱全球多语种字体
