总第061期：AI 时代的品味

52分钟 ·10天前

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【Editor’s note】
「品味」大概是AI时代最迷人也最迷惑的词语，没有人会否定它的重要性，却也没有人确切的知道它是什么：看过多少好电影算有品味？听什么样的音乐才是有品味？书呢？文章呢？

谜底常常就在谜面上，一个在暗处作用的东西，也只在暗处发挥作用。品味的背后是一套隐性的、一直未曾被关注到的认知范式。

只是现在，AI把它强行拉到了明面上——这一定是好事吗？

【本期收录】
The New Yorker
Why Tech Bros Are Now Obsessed with Taste, By Kyle Chayka
Anthropic’s philosopher answers your questions

【延伸阅读关键词】
布迪厄
波兰尼 tacit knowledge
杜威 pervasive quality

【BGM】
take me as I am, By Lyn Lapid
开头音频段落来自乔布斯采访

展开Show Notes

Stone-Wang

7天前

之前听了另一期播客讲文科生怎么用ai的，一刀很多时候是人们不愿意去这样拆解自己的品味。我很难不去这样想。
在自动化工具之前，我们会认为一件创作的上上下下都可以渗透出创作者的评委。然后我们就一次又一次砍掉一些东西，砍掉那些自动化的部分，只有剩下那些才有资格被正视，有“真正”的价值，体现出“真正”的品味。

Stone-Wang:这种大逃杀一般的对品味、对创作去抽丝剥茧的行为让人很泄气。创作，无论在做什么，怎么做，打字也好思考也好，都会在“这不过又是等待着被自动化的过程”的阴影下变得乏力、无聊。

米朵啦

7天前

难道不应该是品位吗？

筱珊1011:品位强调高低层次，品位强调鉴赏趣味。明显后者更开放，前一个词用的不好了感觉很死装。

Nicole_W:taste

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HD559303w

7天前

小宇宙首页推荐机制是什么🤔极具品味～首页只有三两个推荐，一听了都非常“得劲”

小然rosalee:是人工编辑选择

不可达鸭:是活人的品味

共4条回复

波耶特

9天前

「人物」已经从media转型成一个很棒的agency了👍👏

HD1007268x

7天前

有没有老听友能告知下四楼老师是什么身份背景，好奇这个宽度与深度的观察视角是怎么做到的

lapetitechen:看到好多人都提到四楼老师，是哪位呀翻了一圈没找到

2Lyn

7天前

品味是创造，而不是消费，会不会太泾渭分明了？有没有可能是我在我的领域创造，但是在其他人的领域消费，大家还是需要互相交换的。
以及，消费是否可以成为创造之前的一种积累？
有被这句话击中“品味是在暗处运作，在我们不看它的时候，着力即差。”
这会引发出一个新问题“那么品味是可被训练的吗？”
我琢磨完倾向于品味还是可被训练的，因为我们所能举出的好品味的例子都是后天的并不是先天点。但很可能是下限可被训练的，上限是不可被训练的。

灯光球场镇

7天前

sass软件是自下而上的工作模式，claud design 是自上而下的工作模式。从自下而上的工作模式中，人逐步的学会怎么从一个起点开始构建一个整体，这是对于个人而言的。如果想要扩大生产，就需要企业的规模，首席设计师便可以将一些不是非常重要的项目，以自上而下的方式交给手下去决定。自上而下的模式的施行，目前来看需要通过自下而上的模式习得的经验与审美作为指导。所以直接使用自上而下的模式，而忽略掉自下而上的积累，能否通过更为频繁的实践与观看更多之前优秀案例便获得审美与经验的积累。相较于审美，我觉得审美的执着可能更为重要，在之前自下而上的过程所产生的执着推动着审美的实践。claud design自上而下的方式太快，使得人几乎不会遇到挫折，产生不了执着，是否也会影响审美呢？还是说，人在自上而下的快速迭代中，对自己的要求越来越高，它会形成一种与自下而上的执着所不同的执着，因为它是更逼近直觉的吗？在自下而上的工作模式中，容易受到许多概念的污染，但同时这些概念也辅助了思考，缺点是如果跳不出概念的束缚，大概率就难以自我创造。在自上而下的工作模式中，用户可以跳出许多概念，直接对生成后不好的部分（这是如何形成判断的呢？是直觉吗？是审美吗？）修改。所以，审美其实是有两个面向的，一个是由特定环境（如绘画的过程，它培养了审美），另一个是来自特定环境之外的部分（如阅读的书籍，爱好，这些形成的审美也会对绘画的审美有所影响）。如此说来，自上而下的工作模式，更考验生命的厚度，考验在其他方面的审美。至于它能否形成一种特定环境的审美，我觉得是有可能的，但这种特定环境已然不是由先前的外界所定义的了，而是由自己定义的了。如此说来，claude design 其实更偏向于绘画这类创造的工作，或者说，所有的原生AI工具都具有十足的创造潜力，因为画布与画笔都在自己手上，你想画什么就画什么。但我隐隐觉得，特定环境之内所培养的审美与之外，这两者隐隐有融合的趋势，因为之内的许多概念都被间接隐去了。

不可达鸭:老师你可以稍微解释一下吗？在做b端ai产品的交互设计，真的对这段很感兴趣🥺但是这段文字有点点看不太明白

灯光球场镇:你可以试着把它作为与AI沟通的第一轮context，然后再把你的问题输入。我不了解交互设计，无法提供具体的建议。

楼头残梦

8天前

关于AI品味相当有品味的节目❤️

Mike-Wu

9天前

分析得真好，“着力即差”太精辟了！

SunRF

7天前

一个问题，当在跨领域听播客时，遇到重要概念被英播出来，但也不理解，你是否还有兴趣听下去？

秦旷:我的看法：如果真感兴趣，想理解，你就会想办法去弄清楚。如果没兴趣继续听下去，说明自己对这个没那么感兴趣罢了，把英语换成口音、表达方式、音色、语速、品味…都成立。

红茶康塔塔:上下文应该能帮助理解吧，如果上下文也无法提供足够的背景，那说明主播解释得不够好。说不定也表示主播自己还理解得不够，无法用中文解释一个英文概念呗

共3条回复

果苗的

9天前

31:52 哇寄居主无法放下这个点！真的诶

玉伯

9天前

讲得太好了

不可达鸭

5天前

这一期对于设计师来说真的很有意义。最近在优化自己的工作流。就交互设计来说，感觉figma设计稿还是有不可替代的地方，其实它体现了人的思维是可以缩放大小的（我自己编的），大到模块关系，小到按钮状态，对一个项目熟悉之后，这些东西在脑海里是可以连续缩放的，而figma设计稿的绘制其实就是这样的过程的副产品。再说到“设计感”可能更偏向于纯视觉表现力的设计，这种设计还是得手搓，手搓出来的稿子只是创造的副产品，不然用skill其实只是套用已有模板而已（创造并不在这个过程中存在）。我们经常用“手搓”这个词来说事情，其实恰恰体现了很多事情是不可言说的，只能上手。让我想到了上学期间，我导师说我“你别用脑子想，你用手想”

不可达鸭

5天前

04:03 其实最开始看到月之暗面这个名字，包括他们的loading状态用了一个月球，我都觉得“妙！品克弗洛伊德！很有品味”。但是如果专门拿出来说，就真的很矫揉造作。我在想这是不是也是因为品味就是要在后台运行的，拿到前台来就像盯着锤子，而不是钉子

Wayww

6天前

着力即差，确实是品味的要义，想必苏东坡也会暗许吧。哈哈哈。品味比创造力好，会一直做不出让自己满意的东西。。AI产品完全有机会重新定义品味，有别于古早的传统品味。AI的品味层次应该还是基于产品的价值观，国内外的AI差异已经挺显性化了。

ScarlettS

7天前

这一期很能回应我在思考的到底如何用AI做设计的问题。与社媒上流行的几句话描述或者skill直接生成一个有“设计感”的文件，我始终不认为那是主动设计，那只是修改AI的设计。目前看到的专业设计师还是会在figma中做好完整严谨的设计再用AI去生成code以及调整设计。另外，就像节目中说的，设计尤其关于品味，而品味很多是难以用语言描述的，而现在却完全要用语言去生成，既觉得好难实践，同时觉得不应该是这样的操作。可能还是我没找准方法吧……

阿野Ayer

7天前

太棒了太棒了👏

郑鹏-Pen

8天前

水平极高的一期，感谢。

Stone_昵称已存在

10天前