前言:
去年跨年时回越南待了两周,找许多越南老朋友聊了过去两年越南的变化,最大的收获是发现了越南政坛里的一条暗线(东欧帮的影响)。当时很多感想,但没来及录。
最近苏林访华,连带着对一直想讲的中越文化差异、越南历史、越南政体等,一起录了期。所以这期内容稍微有点混杂,前半部分主要在谈极简越南史,解释越南看起来很像中国但骨子里差异很大(更“松”,无论在民间还是体制上)的原因。
后半部分开始聊标题内容,即80年代越南亲苏时期留苏的那帮人,现在成了越南各界财阀。靠着政坛内影响力极力鼓吹越南政府走东亚模式(更具体说是韩国模式),用国家资本扶持巨头公司在国际市场上竞争赚外汇,实现产业升级。
但问题是,东亚模式成立前提时那时没有一个用规模效应吞噬一切的中国。现在中国又了,这套怎么玩得转呢?最简单的,越南政府给越南国民电动车品牌Vinfast投再多钱,它能在海外打得过BYD吗?何况越南政府也没什么钱。结论就是我认为在目前越南政治经济学结构下,他从人均4000美金到8000美金问题不大,再往上就看机缘了。
对后半部分更感兴趣的朋友可以从32:20开始听。
摘要(by Claude,人工微调):
1.最大的文化冲击,是没有文化冲击。 对中国人来说,河内可能是东南亚唯一没有异国感的首都——街景、人行道瓷砖、冬天的雾霾、中年大叔白衬衫加高腰裤都像。
2.文化层面同样相似。 同一天过春节、同用农历、十二生肖只把兔换成了猫;《西游记》《三国演义》《红楼梦》都知道,"母老虎"这种俗语也能听懂。审美也像——肖战、王一博在越南女生中很红;泰国有本土明星、印尼看韩流、菲律宾偏欧美,都没这么红。
3.但越南的内核其实很"松"。 河内 VIB 银行下班后,公务员们盘腿坐在大堂地上吃外卖。外卖小哥不赶,打车师傅不急,西贡夜市上人可以喝咖啡喝一整晚。骨子里没有国内那种 rush。
4.体制层面也"松"。 越南四个最高岗位由四人分任——越共总书记、国家主席、政府总理、国会主席,带明显南北地域色彩。总书记一般是意识形态更强的北方人,总理一般是思维开放懂经济的南方人。这叫"四驾马车"。国家主席和国会主席由中部或南北人轮流任。
5.近年在强化集权,但有限。 阮富仲 2016 年"烈火熔炉"反腐集权,到现任苏林同时兼任越共总书记和国家主席——这是近年少见的集权化。但受制于小国在中西之间的对冲需求,以及下文要讲的一条暗线,这种强化是有限度的。
6.为什么"松"?集权基因晚了一千到两千年。 越南历史可分五段:北属千年、北属与阮朝之间、阮朝、法属印度支那、独立至今。真正完成儒家化+官僚化+集权化是 1802 年阮朝建立之后——同期中国已经独尊儒术近两千年、科举制运行近一千年。
7.北属千年的印记比想象中深。 汉字影响巨大,阮朝皇帝的朱批到 19 世纪还写汉字,我在顺化故宫能看懂,本地人反而看不懂。还剑湖周边有不少带唐宋风格的古建筑,上面刻有中文对联(但和文言文又不太一样,有点难懂)。写《滕王阁序》的王勃,他父亲就是交趾郡守,王勃本人是在北部湾淹死的,墓也在越南。
8.10–19 世纪的独立期:越南没有独尊儒术。 李朝、陈朝期间佛教是国教,僧侣能当宫廷顾问;道教和阴阳五行在民间很盛。三教混杂。儒家治国的痕迹有,但远没有中国那么刚猛——这八九百年越南的集权线基本是空的。
9.阮朝 1802 年才算真正开始集权。 三件事同步做:第一次把儒家定为绝对正统、照搬《大清律》颁《皇越律例》;仿唐宋设国子监搞科举;对外扩张。做这套操作的时候,中国的中央集权体系已经运行了 2000 年,越南相当于从头开始。
10."越南"这个国号,是清廷倒过来写的。 阮朝本想叫"南越",清廷担心"南越"暗含两广历史领土的声索,把两字颠倒——"越南"由此诞生。越南南部原本是占婆人(跟柬埔寨高棉人同源)的地盘,阮朝吞进来才形成今天的版图。
11.法属印度支那补了一层西方底色。 法棍三明治、炼乳咖啡(中南半岛太热鲜奶易坏,只能做成炼乳)、河内老城区和西贡一郡的法式建筑,都是这一段的遗产。以及“独立 自由 幸福”的所谓越南核心价值观,是启蒙思想和三民主义混合的产物(胡志明早年经常活跃在中国华南)。
12.一条被忽略的暗线:80 年代留苏的那批人,今天是越南的财阀。 黎笋亲苏时期,一批权贵子弟被送到苏联和东欧留学,二十来岁时在莫斯科、基辅靠倒卖方便面、传真机、肉类乳制品赚到第一桶金,2000 年前后回国创业。
如,范日旺—Vingroup(乌克兰卖方便面起家);阮登光—Masan 消费集团;胡雄英—Techcombank;阮氏芳草—VietJet Air;梅桥莲—Vinamilk 乳业。越南几乎所有头部民企的一号位,都是这批留苏出身的人。
14.他们现在在做的事:游说政府走"韩国财阀模式"。 政府给大企业贷款、本地保护、政策倾斜,代价是这些企业必须出口创汇、在国际市场上攻城略地——这就是 70 年代朴正熙治下的韩国玩法。这批人的脑回路底色不亲华,偏亲俄或亲西方。
15.但韩国模式已经跑不通——因为有中国。 东亚模式的前提是领头雁让出低端产业。中国规模大到攀高铁、大飞机、新能源、光伏的同时,并没有放弃纺织、模具、服装。全产业链闭环+超大内需,把研发和资本开支摊到极薄,价格便宜质量更好,后面的国家抢不走。
16.VinFast 就是这个悖论的活样本。 范日旺倾 Vingroup 全集团之力对标韩国现代造"国民汽车",但在越南本土未来都不一定打得过比亚迪。我问了几位司机,直白回答:VinFast 不行,比亚迪好,买 VinFast 是因为三年充电免费、价格差不多。
17.VinFast 本质是个高端组装厂。 底盘来自宝马、设计是意大利宾尼法利纳、电池核心三电来自中韩(电池是国轩高科)。我 2023 年底去海防工厂,只有一半产线在跑。国内卖不动→销量不足→研发摊不薄→海外出口更没竞争力。死循环。
18.越南未来十年:人均GDP从4000→8000 美金没问题,再往上很难。 越南人均 GDP 再翻一倍到泰国水平是大概率的。但再到 1 万+的中等发达国家?在现行约束下存疑——跟中国正面竞争打不过,嵌进中国产业链又不愿意。苏林比阮富仲更技术化,但悖论仍是悖论。
19.出海的最大陷阱:反射性砸价格。 一位中国朋友做匹克球拍,国内售价一两百,在越南能卖七八百,美国人能在越南卖到两千(打品牌);结果一个中国同行过去,一下杀回两三百块——图什么?指望亏钱抢规模的打法在越南甚至大多数国家都很难行得通,因为市场太小,成本结构被高举高打抬上去后如果需求不足够支撑,就是个死。
20.出海真正的机会不是海外遍地黄金,而是海外消费者(即便是落后国家)也都更能接受高溢价,只要你放弃规模执念。 越南消费者被欧美日韩品牌轮番教育过,认可品牌溢价;贫富差距比印尼小,品牌化机会更好。英国老板开的精酿啤酒店一瓶IPA卖 70 块;美国创业者做的桨板定制一块一万,一个月卖十几块就够过日子——产品和品牌做好,毛利净利拉高。
(完)
